Fórum Defesa Brasil

Sd volcom escreveu:Não foi essa papo quando o Brasil não comprou o projeto do F-20 que, foi chamado de otario por preferior o AMX que custava o dobro do F-16, então a historia se repete.....

Depois a FAB que não sabe fazer suas compras

É mas tem o fato de ser RUSSO, porque não tem padrão com ocidente...
a mesma churumela de sempre

Cara o Gripen é projeto dos anos 80/90... HAUIHAHAHAIUHIUHAUHAI
Fuentes??? Um camarada que é do foi do ITA e agora e engenheiro da Embraer e mora no predio da minha velha.

Todos tirando o F-35 são da decade de 80, podem ter voado nos anos 90 mas é projeto de 80 HEHEHEHEHHEHEHE assim como o F-22 dos americano


CHORAAAAAAAA VIOLAAAAAAAAAAAAA

Vlws Abraços

Luiz Bastos escreveu:Eu gostaria de uma explicação dos amigos.

Se uma fabrica de automóveis se determina a produzir seus carros no Brasil, os veículos produzidos serão novos ou usados?

Igualmente se uma fabrica de aviões se determina a apenas montar seus caças aqui, eles serão novos ou não?

E se uma outra fabrica se determina a construir caças aqui estes aviões serão novos ou velhos ?

Das duas fabricas de aviões qual das duas agregara maior valor ao pais onde esta instalada?

Não sou russofilo, mas na minha opinião de leigo e depois de ler os posts do db acho que os russos agregam muito mais valor que os franceses e suecos. só em geração de empregos na indústria nacional já é uma diferença enorme para quem apenas vai montar a caixa que já vem pronta de fora. Com relação a idade do projeto, creio que se tivermos uma fabrica aqui, a Fab vai querer o que há de melhor, pois já tem muita experiência com o AMX para aceitar qualquer coisa. Fui

Sd volcom escreveu:Cara o Gripen é projeto dos anos 80/90... HAUIHAHAHAIUHIUHAUHAI
Fuentes??? Um camarada que é do foi do ITA e agora e engenheiro da Embraer e mora no predio da minha velha.

JOSE CARNEIRO escreveu:A Embraer será tão nacionalista quanto qualquer SA de capital aberto. Exemplo da GM, que na década de 80 recebeu recursos dos USA para ampliar uma fábrica americana mas utilizou a grana para fechá-la e abri-la em outro país.

Nesse mercado não existe país, o que existe é $$$$$.

Vocês têm a ilusão de que a Coca-Cola é PRIMEIRO AMERICANA e depois dos acionistas?

E não vale dizer que os acionistas são americanos, ao contrário do padrão europeu, as SAs americanas tem a propriedade altamente dispersa, é quase impossível determinar a nacionalidade da maioria dos sócios.

PS: Alguém vai acabar falando dos limites legais em alguns setores. Na hora eu respondo.

Abraços

morcego escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Uma década depois e ainda sai com um radar de prato? Sem sonda REVO? Com um motor(americano) de 1970? Pô, mas eles tem que melhorar muito hein?

EU não tenho problema com UPDATES/UPGRADES.

VC PARECE TER, alguns são garibadas e talz.

só estou tentando descobrir se o SU-35 é uma SUPER GARIBADA, ou algo que não existe.

Carlos Mathias escreveu:Sendo assim, onde cabem mais computadores? E além do que, assim que o PAK chegar, tudo o que for menos que 5ºG será obsoleto. Esse é o defeito dos eurocanards, tudo o que fazem, um avião como o SU-35BM pode fazer(até melhor em alguns casos), mas o que um caça de 5ºG faz, eles não podem.

Mapinguari escreveu:Luiz,

Esse animal chamado "caça-escolhido-noFX-fabricado-no-Brasil" é como a Mula-Sem-cabeça. Não existe e nunca existirá e as razões são puramente econômicas: mesmo que a FAB possa encomendar os 79 que ela pretende em seu melhor cenário, essas aeronaves seriam, no máximo, montadas no Brasil. Isso pode até ser feito num dos PAMAs da FAB. O que será garantido ao Brasil é a capacidade de integrar qualquer arma que a FAB queira.

FinkenHeinle escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Sendo assim, onde cabem mais computadores? E além do que, assim que o PAK chegar, tudo o que for menos que 5ºG será obsoleto. Esse é o defeito dos eurocanards, tudo o que fazem, um avião como o SU-35BM pode fazer(até melhor em alguns casos), mas o que um caça de 5ºG faz, eles não podem.

Quando o PAK chegar?!? HAUHAUHAUHAU...

PS: PAK é aquele programa do Gov. Lula, né?! "Programa de Aceleração do Krecimento", né?!

Mapinguari escreveu:

Luiz Bastos escreveu:Eu gostaria de uma explicação dos amigos.

Se uma fabrica de automóveis se determina a produzir seus carros no Brasil, os veículos produzidos serão novos ou usados?

Igualmente se uma fabrica de aviões se determina a apenas montar seus caças aqui, eles serão novos ou não?

E se uma outra fabrica se determina a construir caças aqui estes aviões serão novos ou velhos ?

Das duas fabricas de aviões qual das duas agregara maior valor ao pais onde esta instalada?

Não sou russofilo, mas na minha opinião de leigo e depois de ler os posts do db acho que os russos agregam muito mais valor que os franceses e suecos. só em geração de empregos na indústria nacional já é uma diferença enorme para quem apenas vai montar a caixa que já vem pronta de fora. Com relação a idade do projeto, creio que se tivermos uma fabrica aqui, a Fab vai querer o que há de melhor, pois já tem muita experiência com o AMX para aceitar qualquer coisa. Fui

Luiz,

Esse animal chamado "caça-escolhido-noFX-fabricado-no-Brasil" é como a Mula-Sem-cabeça. Não existe e nunca existirá e as razões são puramente econômicas: mesmo que a FAB possa encomendar os 79 que ela pretende em seu melhor cenário, essas aeronaves seriam, no máximo, montadas no Brasil. Isso pode até ser feito num dos PAMAs da FAB. O que será garantido ao Brasil é a capacidade de integrar qualquer arma que a FAB queira.

Mapinguari escreveu:

Sd volcom escreveu:Não foi essa papo quando o Brasil não comprou o projeto do F-20 que, foi chamado de otario por preferior o AMX que custava o dobro do F-16, então a historia se repete.....

Depois a FAB que não sabe fazer suas compras

É mas tem o fato de ser RUSSO, porque não tem padrão com ocidente...
a mesma churumela de sempre

Cara o Gripen é projeto dos anos 80/90... HAUIHAHAHAIUHIUHAUHAI
Fuentes??? Um camarada que é do foi do ITA e agora e engenheiro da Embraer e mora no predio da minha velha.

Todos tirando o F-35 são da decade de 80, podem ter voado nos anos 90 mas é projeto de 80 HEHEHEHEHHEHEHE assim como o F-22 dos americano


CHORAAAAAAAA VIOLAAAAAAAAAAAAA

Vlws Abraços

O Gripen entrou em serviço em 1997, em sua versão JAS39A/B. O Rafale entrou em serviço ano passado. EF2000 também entrou em serviço recentemente. F-16 e Mirage 2000 estão em final de carreira. Su35 não entrou em serviço.
Lembrando que uma das cláusulas do F-X exige que os concorrentes sejam aeronaves off-the-shelf (de prateleira, pronta para uso, não podendo ser aeronaves que só existam "no papel" ou "no computador", como Su35BM, PAK-FA, Mako e o escambau), somente Gripen, Rafale e EF2000 estariam no páreo. Em tese, F-16 e Mirage 2000-5 Mk2 (ou Mk9) também, mas as chances deles são menores, devido ao menor horizonte evolutivo.
Tá bom, Su30 poderia estar no páreo, mas a logística, custo operacional e tudo o mais que vcs já estão cansados de saber, pesa muito e diminui as chances do caça russo.

Skyway escreveu:E vamos mais um tópico para o famoso embate Su-35 vs Resto do mundo.

Fato é que, a família Flanker, já está chegando no limite de upgrade, daqui a pouco não vai ter mais como enfiar nova tecnologia no bicho, e aí, é trocar de caça ou ficar com um bicho ultrapassado.

Skyway escreveu:O Gripen ou o Rafale, são aeronaves novas e que ainda tem muito chão pela frente para receberem modificações e upgrades, enquanto o Flanker estiver estacionado no seu limite de upgrades, o Gripen e o Rafale vão estar avançando e ultrapassando ele fácil, fácil.

Isso não tem como negar, simplesmente por que não tem mistério, por mais que o Su-35 seja uma nova aeronave, ele é do tamanho e com a mesma(ou muito similar) estrutura, o que o limita.

O Gripen e o Rafale, ainda podem receber muita coisa, pois como foi dito, o Gripen foi o primeiro caça genuinamente de 4ª geração, ou seja, ele já foi projetado com capacidade para computadores em grande número e novos sistemas, coisa que nos anos 70 não existia!

Não são muitos anos que separam o Gripen do Flanker, mas o suficiente para o gripen ser superior nesse quesito. Afinal, anos 80 e computadores...

O Rafale, junto com o Gripen, tem uma pre-disposição para sistemas modernos, só lembarndo que para uma aeronave com essa característica, uma modernização fica mais fácil, já que a tendência é de computadores diminuirem, e onde foi projetado para ter 4 computadores, vai poder ter 7/8 no futuro, já numa aeronave antiga...bem...veja o F-5EM, tiveram que matar o canhão direito em prol da eletrônica.


Isso não tem jeito, não tem mágica nem vodka.
A não ser que a demora para a aparição do Su-35 seja justamente devido ao redesenho da estrutura para se igualar aos outros.

FinkenHeinle escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Sendo assim, onde cabem mais computadores? E além do que, assim que o PAK chegar, tudo o que for menos que 5ºG será obsoleto. Esse é o defeito dos eurocanards, tudo o que fazem, um avião como o SU-35BM pode fazer(até melhor em alguns casos), mas o que um caça de 5ºG faz, eles não podem.

Quando o PAK chegar?!? HAUHAUHAUHAU...

PS: PAK é aquele programa do Gov. Lula, né?! "Programa de Aceleração do Krecimento", né?!

Sintra escreveu:

FinkenHeinle escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Sendo assim, onde cabem mais computadores? E além do que, assim que o PAK chegar, tudo o que for menos que 5ºG será obsoleto. Esse é o defeito dos eurocanards, tudo o que fazem, um avião como o SU-35BM pode fazer(até melhor em alguns casos), mas o que um caça de 5ºG faz, eles não podem.

Quando o PAK chegar?!? HAUHAUHAUHAU...

PS: PAK é aquele programa do Gov. Lula, né?! "Programa de Aceleração do Krecimento", né?!

Alguém me explica o que é que diabos um SU35BM faz, que um Tiffie block15/20 (se o SU35BM alguma vez entrar ao serviço deverá entrar numa data intermedia entre estes dois block´s, isto se for encomendado por alguém nos próximos dois anos...) não faça?!!!!!!!
Neste preciso momento os primeiros block 5 que estão em fabrico já têm caracteristicas que NENHUM Flanker alguma vez vai ter...

Sintra escreveu:

FinkenHeinle escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Sendo assim, onde cabem mais computadores? E além do que, assim que o PAK chegar, tudo o que for menos que 5ºG será obsoleto. Esse é o defeito dos eurocanards, tudo o que fazem, um avião como o SU-35BM pode fazer(até melhor em alguns casos), mas o que um caça de 5ºG faz, eles não podem.

Quando o PAK chegar?!? HAUHAUHAUHAU...

PS: PAK é aquele programa do Gov. Lula, né?! "Programa de Aceleração do Krecimento", né?!

Alguém me explica o que é que diabos um SU35BM faz, que um Tiffie block15/20 (se o SU35BM alguma vez entrar ao serviço deverá entrar numa data intermedia entre estes dois block´s, isto se for encomendado por alguém nos próximos dois anos...) não faça?!!!!!!!
Neste preciso momento os primeiros block 5 que estão em fabrico já têm caracteristicas que NENHUM Flanker alguma vez vai ter...