Força Aérea da República da Coréia do Sul - RoKAF

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
akivrx78
Sênior
Sênior
Mensagens: 6534
Registrado em: Dom Fev 08, 2009 8:16 am
Agradeceu: 115 vezes
Agradeceram: 344 vezes

Re: Força Aérea da República da Coréia do Sul - RoKAF

#106 Mensagem por akivrx78 » Ter Set 10, 2024 2:06 pm

[Exclusivo] 70% do motor do caça KF-21 produzido internamente é americano [KF-21 presente e futuro ]

Entrou em 2024.08.13. 18h41 Modificado em 2024.08.13. 22h12 Artigo original

A taxa de localização do motor a ser instalado no caça coreano KF-21 Boramae foi de cerca de 20%, em vez dos 40% relatados anteriormente.

Atualmente, a taxa de localização de peças de motor produzidas em conjunto pela Hanwha Aerospace e pela General Electric (GE) dos EUA é de apenas cerca de 30%, e a Hanwha Aerospace não consegue nem produzi-las, incluindo as peças de motor fornecidas diretamente pela GE, o motor a ser instalado no KF-21 A taxa de produção nacional cai para cerca de 20%. Assim, dos 460 bilhões de won em custos de motores para o lote inicial de 20 KF-21, aproximadamente 310 a 350 bilhões de won irão para empresas americanas de peças como a GE. Se o volume de eletrificação for expandido para 120 unidades no futuro, aproximadamente 2 trilhões de won terão de ser pagos.

De acordo com autoridades governamentais e a indústria de defesa no dia 13, no momento do contrato de desenvolvimento do sistema KF-21 em 2016, a taxa alvo de localização do motor que a Hanwha Aerospace chegou em consulta com a Korea Aerospace Industries (KAI) foi de 17% com base em os regulamentos do governo para localização de peças de sistemas de armas.

No momento da assinatura do contrato, foi anunciado que a taxa de localização seria elevada para 17%, e mesmo agora, oito anos após o início da produção em massa inicial, as autoridades acreditam que a taxa de localização do motor aumentou no máximo 3%. p comparado a então.

Assim, das vendas de motores KF-21 de 556 mil milhões de KRW anunciadas pela Hanwha Aerospace, o custo do motor é de 460 mil milhões de KRW, e cerca de 70%, ou 310 a 350 mil milhões de KRW, serão pagos a empresas de peças norte-americanas relacionadas, incluindo a GE. . Nesse sentido, a Hanwha Aerospace anunciou que a taxa de localização segundo o governo gira em torno de 22%.

O preço de um motor em questão é de 11,5 bilhões de won, e dois motores são usados ​​em um bimotor KF-21, então o custo do motor é de 23 bilhões de won. Incluindo o volume de produção inicial de 20 unidades, o custo do motor é de 460 bilhões. ganhou apenas pelo volume de produção inicial.

Como a taxa de localização baseada no governo está na faixa de 20%, em vez da taxa de localização da própria Hanwha Aerospace de 40%, o pagamento à Hanwha Aerospace do custo do motor de 460 bilhões de won será de apenas cerca de 100 bilhões de won.

Dado que a taxa de localização é estimada ao custo das empresas nacionais em comparação com o custo total, a taxa de localização global do KF-21 também foi ajustada para baixo em relação aos 65% anteriores devido à recente elevada taxa de câmbio.

Um funcionário do governo explicou: “Incluindo itens de motores para os quais a GE não fornece transferência de tecnologia, a taxa de localização de motores é inferior a 20%” e acrescentou: “Se você aplicar a fórmula prescrita pelo governo, esse será o resultado”. Outro funcionário disse: “Nós construímos tecnologia em termos de processamento através da produção licenciada”, mas destacou: “A taxa de localização pretendida no momento do desenvolvimento do sistema e a taxa de localização do motor no atual estágio de produção em massa estão em um nível semelhante nível."

Em relação a isso, a Hanwha Aerospace disse: “Despesas no exterior, como taxas de licenciamento, royalties e o custo de aquisição de peças e materiais essenciais, são essenciais, a menos que você tenha um motor desenvolvido de forma independente”, acrescentando: “À medida que a taxa de câmbio aumenta, a proporção do valor que deve ser pago no exterior aumenta.” “Não tenho escolha a não ser fazê-lo”, explicou ele.
Repórter Kim Hak-jae (hjkim01@fnnews.com)

https://n.news.naver.com/mnews/article/014/0005227375

localização = nacionalização.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37943
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5735 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: Força Aérea da República da Coréia do Sul - RoKAF

#107 Mensagem por FCarvalho » Qua Set 11, 2024 2:19 pm

Quanto a motores de caças ou aviação civil, não tem jeito. Ou compra dos USA e Europa, ou se vira com russos e chineses.

E os russos já estão pedindo arrêgo ao BRICS para continuar com seus projetos na área civil e militar. E os chineses ainda estão nos primeiros passos para produzir motores realmente competitivos e à altura dos modelos ocidentais existentes.

O périplo que a China tem feito em relação ao assunto demonstra o quão é complexo o desenvolvimento autóctone desse tipo de tecnologia, e o domínio dela não é compartilhado por ninguém. Os suecos produzem, sob licença, a versão local do F414-400 da GE apenas com modificações cosméticas para ele poder voar monomotor, e nada além.

Indianos e turcos estão querendo desenvolver seus próprios motores, mas estão sendo obrigados a lançar mão do apoio de quem entende do assunto há mais tempo, ou seja, britânicos, franceses e norte americanos. E isso ainda demora, e muito, para gerar soluções próprias para KAAN e AMCA.




Carpe Diem
Avatar do usuário
akivrx78
Sênior
Sênior
Mensagens: 6534
Registrado em: Dom Fev 08, 2009 8:16 am
Agradeceu: 115 vezes
Agradeceram: 344 vezes

Re: Força Aérea da República da Coréia do Sul - RoKAF

#108 Mensagem por akivrx78 » Dom Out 06, 2024 12:51 pm



Canal “JTBS News” do YouTube/coreano

Ele diz que está em apuros porque o lado polaco lhe pede “por favor, permita-nos equipar o FA-50 com mísseis fabricados nos Estados Unidos, como prometido”.

É relatado a seguir.

[âncora]
Continua a controvérsia sobre as exportações de armas para a Polônia, das quais o governo se orgulha, especialmente sobre o caça a jato FA-50 produzido internamente.

Após a questão do equipamento defeituoso, a Polônia exigiu agora que a Coreia do Sul cumprisse a sua promessa de equipá-la com mísseis de fabrico americano.

A KAI contestou dizendo: “Nunca fizemos tal promessa”, mas acontece que o Vice-Ministro da Defesa da Polônia, que visitou recentemente a Coreia do Sul, também levantou a mesma questão.

Este é o repórter Kim Min Kwan-kyung.

[Repórter]
Em setembro de 2022, a Korea Aerospace Industries (KAI) assinou um contrato de exportação com o governo polonês para 48 aeronaves de ataque leve FA-50.

Destes, 12 foram priorizados para entrega em dezembro do ano passado, e 36 estão previstos para serem entregues até 2028.

No entanto, foi confirmado que a Polônia levantou recentemente uma questão relativa à instalação de "mísseis ar-ar americanos".

Eles insistem que a Coreia do Sul “mantenha sua promessa de se equipar com mísseis ar-ar fabricados nos EUA”.

O lado polaco teria apresentado uma reclamação com base na redação do contrato.

Em particular, sabe-se que o Vice-Ministro da Defesa da Polônia mencionou esta questão durante uma reunião com o Ministro da Defesa Kim Yong-hyun no dia 2 do mês passado.

No entanto, o fabricante, KAI, considera que a Polônia está a fazer exigências descabidas.

Um funcionário da KAI disse: “Em primeiro lugar, não houve promessa de equipar o míssil em questão”, acrescentando: “O contrato contém apenas conteúdo ao nível de “examinar a possibilidade”, por isso não é uma cláusula obrigatória.” Eu me opus.

Em relação à exportação do FA-50, surgiram recentemente problemas com defeitos de equipamento em 11 das 12 aeronaves entregues prioritariamente.


⇒ Fonte de referência/citação: “JTBC” “[단독] “미국산 무장 약속 지켜라” 폴란드 수출한 ‘FA-50’ 또 잡음”

O lado polaco alegadamente solicitou que os FA-50 que comprou fossem equipados com mísseis antiaéreos produzidos nos Estados Unidos, mas o ponto a notar é que "conforme prometido".

O ``KAI'' da Coreia do Sul diz: ``Não fizemos tal promessa'', mas por outro lado, ``o contrato inclui apenas conteúdo ao nível de ``exame de possibilidades''''.

Este ponto é realmente suspeito.

Acho que a pessoa responsável poderia ter sido tão confiante quanto dizer: “Oh, claro que está tudo bem (no futuro/se os Estados Unidos disserem não)”.

Até o Gabinete do Presidente ficou furioso com a situação em que o FA-50 entregue não conseguiu voar!
O relatório menciona que “11 das 12 aeronaves que foram entregues com prioridade tiveram problemas com defeitos de equipamento”, o que significa que as aeronaves que foram entregues já não são capazes de voar. Isso foi relatado por vários meios de comunicação, incluindo YTN.


Cito o relatório da Alpha Biz abaixo.

Alguns dos 12 caças FA-50 exportados para a Polônia pela Korea Aerospace (KAI) foram considerados impossíveis de voar.

Em conexão com isso, a Casa Azul convocou o presidente da KAI, Kang Goo-young, e criticou fortemente a sua incompetência na resolução da situação.


Isto ocorre porque a Casa Azul está levando esta questão muito a sério, já que houve uma séria ruptura na “Exportação da Indústria de Defesa K”, uma das políticas mais importantes do governo Yun Seok-Yeol.

Dando uma olhada no relatório da Alpha Biz no dia 26, imediatamente após a visita do presidente Yoon Seo-gyeol à República Tcheca, o Diretor do Gabinete de Segurança Nacional, Shin Won-sik, convocou o presidente da KAI, Kang Goo-young, e ordenou que um dos caças FA-50 jatos destinados à Polônia O departamento teria mantido discussões sobre a situação de encalhe e possíveis soluções.

Nesta reunião, o Diretor do Gabinete de Segurança Nacional, Shin Won-sik, pediu ao Presidente Kang Goo-young que assumisse a responsabilidade pelo FA-50 aterrado destinado à Polônia, mas ficou furioso quando a KAI não conseguiu oferecer uma solução clara.

Em relação a isto, explicou ``KAI'', ``Identificamos a causa da incapacidade do FA-50 destinado à Polônia de voar devido a um defeito temporário e estamos atualmente a corrigir o problema através de manutenção.''


⇒ Fonte de referência/citação: “Alpha Biz”

O que significa se a aeronave não puder voar devido a um defeito, mesmo tendo acabado de ser exportada?

O “FA-50 da KAI destinado à Polônia não pôde voar devido a um defeito temporário” é um argumento patético e sem sentido.

É natural que isso cause indignação no gabinete do presidente.

O rosto do presidente Yoon Seok-yeol, que se autodenominava “o vendedor número 1 da Coreia” e visitou pessoalmente os países da Europa Oriental para conduzir negociações comerciais, também está arruinado.

Afinal, o slogan do presidente Yun Seok-Yeol era “fazer com que a indústria de defesa e as usinas nucleares exportem itens”.

A propósito, o artigo "Alpha Biz" acima é datado de 26 de setembro de 2024, mas antes disso, alguns meios de comunicação publicaram artigos como "O FA-50 não pode voar?" Portanto, parece que o problema com o FA-50 era conhecido por quem o conhecia.

Em qualquer caso, se o relatório da JTBC de que “problemas com equipamento defeituoso surgiram em 11 dos 12 aviões” se refere a “incapacidade de voar” em vez de um problema com equipamento de mísseis, então 90% dos aviões entregues são significa que você não pode mais voar.

É um grande fracasso.

Não, mesmo que não seja 90%, seria completamente inútil se o avião entregue com o novo Sarapin não pudesse voar.

Há muito tempo, publiquei um artigo intitulado “A Polônia é segura?” Isto é exatamente o que quero dizer com “desperdiçar dinheiro comprando coisas baratas”.

Isso acontece porque acreditamos no que os coreanos dizem e comprando produtos fabricados na Coreia.

https://money1.jp/archives/135517

Não acredito que seja tudo ruim, porem como existem muitos problemas, ao comprar qualquer produto deles tem que se testar para provar que realmente o produto tem qualidade, comprar por catálogo é muito arriscado.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37943
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5735 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: Força Aérea da República da Coréia do Sul - RoKAF

#109 Mensagem por FCarvalho » Ter Out 08, 2024 9:18 am

https://www.cavok.com.br/aeronave-de-tr ... e-2035/amp

Com as dimensões apresentadas na matéria, e apenas 30 Ton de carga, esse MC-X está mais para um KC-390 stretch. As dimensões são basicamente as mesmas, apenas o comprimento é maior em 5 metros.

Mais fácil e mais barato fazer uma versão esticada do cargo brasileiro, que seria muito mais honesta e barata que a proposta da KAI.




Carpe Diem
Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39540
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1137 vezes
Agradeceram: 2858 vezes

Re: Força Aérea da República da Coréia do Sul - RoKAF

#110 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Out 08, 2024 10:30 am

FCarvalho escreveu: Ter Out 08, 2024 9:18 am https://www.cavok.com.br/aeronave-de-tr ... e-2035/amp

Com as dimensões apresentadas na matéria, e apenas 30 Ton de carga, esse MC-X está mais para um KC-390 stretch. As dimensões são basicamente as mesmas, apenas o comprimento é maior em 5 metros.

Mais fácil e mais barato fazer uma versão esticada do cargo brasileiro, que seria muito mais honesta e barata que a proposta da KAI.
A FAP fez isso mesmo a vários C-130 na OGMA à umas décadas atrás.
A Força Aérea Portuguesa possui três C-130H-30, versão que resulta do alongamento do C-130H, pela introdução na fuselagem de dois anéis, que aumentam o comprimento total da aeronave em 4,572 m, o que lhe confere maior capacidade volumétrica sem lhe alterar significativamente a "perfomance" básica.




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37943
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5735 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: Força Aérea da República da Coréia do Sul - RoKAF

#111 Mensagem por FCarvalho » Ter Out 08, 2024 11:47 am

A mim não faz muito sentido o que estão fazendo por lá.
Mas claro, é um projeto da KAI e não dá força aérea sul coreana. Então os interesses são bem claros e distintos.
Resta saber se a compra do KC -390 em apenas 3 unidades é um investimento com futuro a longo prazo ou se faz parte da queda de braço entre os envolvidos no processo.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37943
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5735 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: Força Aérea da República da Coréia do Sul - RoKAF

#112 Mensagem por FCarvalho » Qua Out 09, 2024 2:50 pm

Só relembrando que os atuais IAE V2500 possuem sobra de potência até a faixa de 33 mil libras de empuxo, equipando os A321Ceo de primeira geração, que por sua vez possuem um MTOW de até 93 ton.

Não sei se a turbina da IAE tem ou teria capacidade de ir além do empuxo máximo nominal presente, e ainda manter-se econômica e tecnicamente viável a fim de compor uma versão stretch do KC-390, mas em se tratando de versões militares específicas, como é o caso do avião da Embraer, com as V2500E5, de 31.500 libras de empuxo máximo, isto pode ser feito, ou não, de acordo com os interesses de mercado que a proposta queira atingir, e se vale a pena o investimento, claro.

O KC-390 tem MTOW de 87 ton, com capacidade de transporte de peso concentrado de 26 ton e 23 ton com carga expandida. Comparando com a proposta do avião da KAI de 30 ton para um avião relativamente maior que o cargo brasileiro, me parece algo pouco prudente o investimento no modelo, dado que uma versão stretch do avião brasileiro poderia chegar, hipoteticamente, nas mesmas 30 ton e capacidades cúbicas de carga sem maiores esforços, oferecendo custos menores.

É importante saber também se estas 30 ton são expandidas ou peso concentrado de carga que o avião sul coreano se propõe. Se for peso concentrado, é mais um motivo para investir no modelo esticado do avião brasileiro, que sem muitas alterações poderia atingir os mesmos patamares de desempenho alinhados ao projeto mas com custos menores.

O projeto da KAI ao que tudo indica, é mais uma tentativa da indústria sul coreana de defesa de amparar suas exportações do que municiar a ROKAF com recursos e equipamentos necessários ao seu melhor desempenho. E tudo isso a custos, tempo e talvez, oportunidade que a KAI não tenha outra vez de oferecer parceria com a Embraer no KC-390, que é muito mais fácil de exportar e negociar do que um avião com praticamente um mercado com demandas que já estão sendo direcionadas para o KC-390 ou o Hércules -J nos próximos anos.




Carpe Diem
Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39540
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1137 vezes
Agradeceram: 2858 vezes

Re: Força Aérea da República da Coréia do Sul - RoKAF

#113 Mensagem por cabeça de martelo » Qua Out 09, 2024 3:17 pm

Este projecto é obviamente pensado no mercado internacional.




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37943
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5735 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: Força Aérea da República da Coréia do Sul - RoKAF

#114 Mensagem por FCarvalho » Sex Out 11, 2024 1:40 am

cabeça de martelo escreveu: Qua Out 09, 2024 3:17 pm Este projecto é obviamente pensado no mercado internacional.
Com a quantidade de Hércules que a ROKAF possui hoje a substituir, e eventuais versões derivadas para missões especiais, a vida do KC -390 promete ser tranquila e eficaz na Coreia do Sul. E a Embraer já tem mais do que um pé dentro na indústria aeronáutica e de defesa do país. Esse projeto da KAI por si só não se sustenta.

Conquanto, as relações da BIDS sul coreana com os governos por lá costumam ter muitos altos e baixos.

E claro, novas aquisições podem levar à necessária contra partes do Brasil em relação aos produtos de defesa sul coreanos.

Se este e outros governos BR está disposto a bancar as vendas da Embraer, veremos.




Editado pela última vez por FCarvalho em Sex Out 11, 2024 1:54 am, em um total de 1 vez.
Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37943
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5735 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: Força Aérea da República da Coréia do Sul - RoKAF

#115 Mensagem por FCarvalho » Sex Out 11, 2024 1:52 am

Eu bem que gosto da ideia de trocarmos figurinhas com os sul coreanos em relação ao KF -21 nos mesmos moldes que habilitaram a Saab com o seu Gripen E/F.
Seria um toma lá dá cá muito interessante para ambas as partes.

E como já se viu, isto de operar apenas um único modelo de caça não prosperou por muito tempo, apesar dos esforços e insistência da FAB no conceito inaugurado com o FX -2.

O futuro modelo totalmente stealh do caça coreano penso deve seguir sendo analisado como uma opção para o futuro do centenário da FAB. Quem sabe até lá temos melhor sorte neste assunto.




Carpe Diem
Avatar do usuário
gogogas
Sênior
Sênior
Mensagens: 2184
Registrado em: Dom Jun 14, 2009 5:48 pm
Agradeceu: 52 vezes
Agradeceram: 224 vezes

Re: Força Aérea da República da Coréia do Sul - RoKAF

#116 Mensagem por gogogas » Dom Out 13, 2024 10:59 am

O kc-390 até lá vai ser mais maduro ! Se estão tendo problemas com o FA-50 que está no mercado já a um tempo , imagina um avião desta envergadura !




Gogogas !
Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39540
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1137 vezes
Agradeceram: 2858 vezes

Re: Força Aérea da República da Coréia do Sul - RoKAF

#117 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Out 22, 2024 8:05 am



Reparem nos misseis MBDA Meteor e nos Diehl IRIS-T.




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37943
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5735 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: Força Aérea da República da Coréia do Sul - RoKAF

#118 Mensagem por FCarvalho » Ter Out 22, 2024 1:19 pm

Os IRIS-T ou AIM-9X também poderiam ser plugados nos cabides ventrais?




Carpe Diem
Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39540
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1137 vezes
Agradeceram: 2858 vezes

Re: Força Aérea da República da Coréia do Sul - RoKAF

#119 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Out 22, 2024 1:34 pm

FCarvalho escreveu: Ter Out 22, 2024 1:19 pm Os IRIS-T ou AIM-9X também poderiam ser plugados nos cabides ventrais?
Penso que não, mas não tenho a certeza.




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37943
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5735 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: Força Aérea da República da Coréia do Sul - RoKAF

#120 Mensagem por FCarvalho » Ter Out 22, 2024 1:41 pm

cabeça de martelo escreveu: Ter Out 22, 2024 1:34 pm
FCarvalho escreveu: Ter Out 22, 2024 1:19 pm Os IRIS-T ou AIM-9X também poderiam ser plugados nos cabides ventrais?
Penso que não, mas não tenho a certeza.
Um detalhe que tem que ser (re)visto então a meu ver.




Carpe Diem
Responder