Fórum Defesa Brasil

Acho que nem caberia nada maior e a Cav Mec vai precisar de algo do gênero: mrt 120 AP?

Eu mantenho minha posição, morteiro 120mm autopropulsado!

É a minha também.

Salvo engano, uma das versões que se pretende ser desenvolvida é a porta-morteiro da familia Guarani. E se li corretamente, nos calibres 120mm e 81mm.
Neste sentido, a viatura 8x8 creio ser bem mais adaptada para receber tal tipo de arma, especialmente no calibre 120mm.

Agora pausa para reflexão: salvo melhor juízo, as futuras bgdas de inf mec continuarão tendo seu apoio de fogo de artilharia normalmente através de seus respectivos GAC's. Assim como, da mesma forma, as bgdas de cav mec possuirão os seus apoios nos respectivos GAC's. Todas essas om's de artilharia no EB, tradicionalmente operam obuseiros. Há também disponível os apoios de fogo orgânicos dos btls baseados nos morteiros. Isso é valido tanto para a cavalaria como para a infantaria.

Em sendo assim, se não houver uma mudança excepcionalmente radical na concepção doutrinária na dotação orgânica dessas futuras bgdas, e seus respectivos apoios de fogo, nos níveis aqui comentados, os morteiros continuarão nos btls e os obuseiros nos GAC's. Se esta premissa é verdadeira, cabe até mesmo dizer que os Guarani 8x8 poderão mesmo ser objeto de projeto de artilharia com obuseiros de até 155mm.

Neste sentido, o próprio projeto da Denel, a meu ver, mantendo-se o atual entendimento do EB quanto ao escalonamento dos calibres no apoio de fogo em relação ao nível de OM's apoiada, quer seja, 105/Bgdas e 155/divisional, continua uma opção válida frente a atual organização da artilharia de campanha do EB.

Se efetivamente a doutrina mudar, e por consequentcia, a organização funcional das om's das bgdas mec, então podemos dizer que os morteiros são/serão um subsituto ótimo a rigor para os obuseiros nos GAC's. Resta-nos, no entanto, creio eu, convencer os artilheiros de tal lógica, que até onde sei, não ganha espaço no meio daquela arma até o presente momento.

abs.

Lywis escreveu:A China, que tem um exército enorme, utiliza sistemas de artilharia autopropulsada de 122mm. A razão de utilizarem este calibre é que para o apoio de fogo a médias distâncias, que poderia ser feito pelo seu sistema de 155mm, poderia sair bem caro para um exército do tamanho do chinês. Mesmo assim o alcance desta arma é até TRÊS VEZES maior que o do 105mm.
Abaixo uma foto do SH-3 Norinco

O calibre padrão da artilharia soviética/russa (e China) que corresponde ao 105 mm ocidental é o 122 mm.

Desde antes da 2ª GM a artilharia soviética adotou para sua artilharia de campanha os calibre de 122 e 152 mm.

O obuseiro soviético/russo de 122 mm/L40, modelo D30 (fabricado também na China - designado como Tipo 86) que é usado como arma rebocada (sendo sua massa recuante utilizada na versão auto propulsada) tem um alcance de 15.400 m (granada com propelente foguete chega a 21.900 m).

Existe uma versão canhão, modelo D-74 de 122 mm/L52, para tiro a longa distancia. Seu alcance é de 24.000 m.

Procurei no sitio das forças armadas chinesa e não encontrei o SH-3 da Norinco.

O obuseiro rebocado estadunidense atual é o M119A1, cujo alcance é de 14.000 metros (granada com propelente foguete chega a 19.000 metros).

Bacchi

Ué, não era o M-777?

Túlio escreveu:Ué, não era o M-777?

Pelo que eu sei o M119 mobilia as divisões leves do exército estadunidense.

Bacchi

Reginaldo Bacchi escreveu:

Lywis escreveu:A China, que tem um exército enorme, utiliza sistemas de artilharia autopropulsada de 122mm. A razão de utilizarem este calibre é que para o apoio de fogo a médias distâncias, que poderia ser feito pelo seu sistema de 155mm, poderia sair bem caro para um exército do tamanho do chinês. Mesmo assim o alcance desta arma é até TRÊS VEZES maior que o do 105mm.
Abaixo uma foto do SH-3 Norinco

O calibre padrão da artilharia soviética/russa (e China) que corresponde ao 105 mm ocidental é o 122 mm.

Desde antes da 2ª GM a artilharia soviética adotou para sua artilharia de campanha os calibre de 122 e 152 mm.

O obuseiro soviético/russo de 122 mm/L40, modelo D30 (fabricado também na China - designado como Tipo 86) que é usado como arma rebocada (sendo sua massa recuante utilizada na versão auto propulsada) tem um alcance de 15.400 m (granada com propelente foguete chega a 21.900 m).

Existe uma versão canhão, modelo D-74 de 122 mm/L52, para tiro a longa distancia. Seu alcance é de 24.000 m.

Procurei no sitio das forças armadas chinesa e não encontrei o SH-3 da Norinco.

O obuseiro rebocado estadunidense atual é o M119A1, cujo alcance é de 14.000 metros (granada com propelente foguete chega a 19.000 metros).

Bacchi

O SH-3 ainda não entrou em serviço, mas foi projetado para substituir os velhos PHZ-89, o mesmo é baseado no chassis do veículo ZBD-97, pertencendo à uma "nova" família de blindados sobre largatas que está equipando o exército chinês. Quanto ao alcance que citei, dei uma pesquisada e ví que os valores que você apresentou estão corretos, o alcance básico é de 15.400 m.

Lywis escreveu:Eu mantenho minha posição, morteiro 120mm autopropulsado!

Seria algo assim?

BEM por aí!!!

Reginaldo Bacchi escreveu:

Túlio escreveu:Ué, não era o M-777?

Pelo que eu sei o M119 mobilia as divisões leves do exército estadunidense.

Bacchi

O M119A1, de 105mm, é o que é mais usado, e agora estão a ser trocados por M119A2.
Já o M777, de 155m, está em uso pelos Marines, que possuem pouco mais de 580 unidades, e a Army National Guard e o US Army encomendaram 421 unidades, sendo algumas já entregues, para entrar no lugar dos M198.

The M119 is currently fielded with all Regular Army infantry brigades, including those in the 10th Mountain, 25th Infantry, 82nd Airborne, and 101st Airborne Divisions, the 173rd Airborne Brigade, 1st Infantry Division and certain National Guard field artillery battalions. It is routinely airdropped in airborne operations and sling-loaded under Chinook or UH-60 Black Hawk helicopters in air assault operations.

In April 2009, the M119A2 howitzer was being fielded by the 4th Infantry Combat Brigade of the 3rd Infantry Division to provide better support in operations in Afghanistan and Iraq. It was the only brigade in the division equipped with it, as the other three brigades were "heavy" brigades and therefore equipped with the M109A6 Paladin.

Erro meu, então: confundi 105 com 155! Preciso de FÉRIAS...

FCarvalho escreveu:Agora pausa para reflexão: salvo melhor juízo, as futuras bgdas de inf mec continuarão tendo seu apoio de fogo de artilharia normalmente através de seus respectivos GAC's. Assim como, da mesma forma, as bgdas de cav mec possuirão os seus apoios nos respectivos GAC's. Todas essas om's de artilharia no EB, tradicionalmente operam obuseiros. Há também disponível os apoios de fogo orgânicos dos btls baseados nos morteiros. Isso é valido tanto para a cavalaria como para a infantaria.

Vou fazer algumas previsões:

GACs das Brigadas Blindadas - Auto Propulsados Sobre Lagartas 155 mm;

GACs das Brigadas Mecanizadas - Auto Propulsado Sobre Rodas 155 mm (tipo Caesar - não derivado do Guarani);

GACs das Brigadas Leves - Obuseiro 105 mm AR e Morteiro 120 mm Raiado.

Guardem isto para conferir no futuro.

Bacchi

Reginaldo Bacchi escreveu:

FCarvalho escreveu:Agora pausa para reflexão: salvo melhor juízo, as futuras bgdas de inf mec continuarão tendo seu apoio de fogo de artilharia normalmente através de seus respectivos GAC's. Assim como, da mesma forma, as bgdas de cav mec possuirão os seus apoios nos respectivos GAC's. Todas essas om's de artilharia no EB, tradicionalmente operam obuseiros. Há também disponível os apoios de fogo orgânicos dos btls baseados nos morteiros. Isso é valido tanto para a cavalaria como para a infantaria.

Vou fazer algumas previsões:
GACs das Brigadas Blindadas - Auto Propulsados Sobre Lagartas 155 mm;
GACs das Brigadas Mecanizadas - Auto Propulsado Sobre Rodas 155 mm (tipo Caesar - não derivado do Guarani);
GACs das Brigadas Leves - Obuseiro 105 mm AR e Morteiro 120 mm Raiado.
Guardem isto para conferir no futuro.
Bacchi

Concordo consigo, e suas previsões. É bem por aí mesmo.
Resta saber quanto tempo levaremos para tornar todas as suas previsões realidade, se é que um dia o virão a ser; até porque, a arma da artilharia não foi até o presente momento aquinhoada ou quiçá citadas nos planos de reequipamento da força terrestre.
Abs.

Vocês já viram essa torre da Oto Melara’s 155mm self-propelled gun? Tem também uma torre 76mm AAA.
http://defense-update.com/20120611_oto- ... d-gun.html