Pistolas e Submetralhadoras para o EB

[Moccelin]

DAO é incompatível com burst de dois tiros? É verdade no caso da Beretta 93R (SAO), que fazia de TRÊS. A Glock faz bursts de 2 a 5 tiros em mãos experientes, pois tem função full-auto. O fato é que para rajada só conta A PRIMEIRA pressão no gatilho e esta é DA, num dos casos em tela (Glock). O chamado 'cão' ou 'martelo (hammer) não é fundamental em pistolas, é um percuSSOR externo; Glock e Taurus 24/7 usam apenas percuTOR interno.
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Gaudério, sinceramente, DESISTO de tentar seguir os termos em português relativos a armas...

Etimologicamente tanto "percutor" quanto "percussor" significam EXATAMENTE a mesma coisa, algo que percute!

Vamos ao Michaelis (http://michaelis.uol.com.br/):

percussor
per.cus.sor
adj+sm (lat percussore) Que, ou o que percute. sm Peça das armas de fogo, em forma de agulha, que percute a espoleta do cartucho, para fazer explodir a carga de pólvora; percutor.

percutor
per.cu.tor
sm (de percutir) V percussor.

percutir
per.cu.tir
(lat percutere) vtd 1 Bater, ferir: As botas dos soldados percutiam o asfalto. vti 2 Repercutir.

E outros dicionários dizem a mesma coisa!

Logo percussor = percutor, e percutir é bater, ferir. Ou seja, é o preguinho (firing pin) que atinge a espoleta, ferindo-a e iniciando o processo físico-químico do tiro.

Veja, não estou falando que você esteja errado, mas é que acaba que cada curso/instrutor/escola cria seu próprio vocabulário técnico, que não é usado "universalmente". Talvez por conta da literatura brasileira sobre o assunto ser absurdamente fraca.

Por falar nisso, as revistas sobre armas nacionais trazem informações que prestam como funcionamento, esquemas, detalhes técnicos "obscuros" ou só "literatura de wikipédia"?

[Túlio]

O que é bom, é bom. Ponto.

Agora, tralhabina e arminha que dá tirinho de três em três?
É jogo de amarelinha por acaso?

Não sei se é jogo de AMARELINHA mas encarar burst deixa muito 'macho' amarelão...

[Túlio]

Gaudério, sinceramente, DESISTO de tentar seguir os termos em português relativos a armas...

Etimologicamente tanto "percutor" quanto "percussor" significam EXATAMENTE a mesma coisa, algo que percute!

Vamos ao Michaelis (http://michaelis.uol.com.br/):

percussor
per.cus.sor
adj+sm (lat percussore) Que, ou o que percute. sm Peça das armas de fogo, em forma de agulha, que percute a espoleta do cartucho, para fazer explodir a carga de pólvora; percutor.

percutor
per.cu.tor
sm (de percutir) V percussor.

percutir
per.cu.tir
(lat percutere) vtd 1 Bater, ferir: As botas dos soldados percutiam o asfalto. vti 2 Repercutir.

E outros dicionários dizem a mesma coisa!

Logo percussor = percutor, e percutir é bater, ferir. Ou seja, é o preguinho (firing pin) que atinge a espoleta, ferindo-a e iniciando o processo físico-químico do tiro.

Veja, não estou falando que você esteja errado, mas é que acaba que cada curso/instrutor/escola cria seu próprio vocabulário técnico, que não é usado "universalmente". Talvez por conta da literatura brasileira sobre o assunto ser absurdamente fraca.

Por falar nisso, as revistas sobre armas nacionais trazem informações que prestam como funcionamento, esquemas, detalhes técnicos "obscuros" ou só "literatura de wikipédia"?

Bueno, ao menos POR AQUI tivemos de achar um jeito de chamar as kôzaz por um nome só, as Equipes de Instrução são itinerantes (ganham uma baba em diárias, burro fui eu que, na ocasião em que fui convidado para o Curso de Instrutor, vários anos atrás, a ser feito em Sampa, recusei porque não queria ficar longe da muié. Hoje estou longe dela, graças a Deus e longe do vidão que levam os Instrutores, graças ao diabo da minha burrice) e os funcionários volta e meia são transferidos, ou a pedido ou ex-officio. Ia ser sodas mudar para outra comarca e descobrir que tudo o que aprendeu não vale mais. Para nós PERCUSSOR é o cão ou martelo, peça que é movida (DA) ou liberada (SA) pelo gatilho em direção ao PERCUTOR (no sentido que percute a espoleta e deflagra o cartucho) ou agulha. Aqui é assim, ao menos nos cursos que fiz - quase todos...

[jauro]

Existe uma outra diferença usada para percussores e percutores.
-Percussores são móveis e por seu movimento percutem os cartuchos.
-Percutores são fixos, onde os cartuchos ou munições vêm até eles. Exemplo, os cartuchos carga 0 dos morteiros é que deslizam pelo tubo do Mrt e são percutidos pelos percutores que são fixos no fundo dos Mrt leves e médios.

[Carlos Mathias]

Não sei se é jogo de AMARELINHA mas encarar burst deixa muito 'macho' amarelão...

Se amarela, não é macho, é machocado.
Amarelar diante de uma melissinha de prástico?

Huhuhuhuhuhuhuhahahahahaha !!!!!

JAMAIS!

Vâmo parando coma bichisse!

FAL com guarda mão de aço pro EB todo , os "bracinho de costureira" que vão procurar outra profissão!

[FoxTroop]

Não sei se é jogo de AMARELINHA mas encarar burst deixa muito 'macho' amarelão...

Se amarela, não é macho, é machocado.
Amarelar diante de uma melissinha de prástico?

Huhuhuhuhuhuhuhahahahahaha !!!!!

JAMAIS!

Vâmo parando coma bichisse!

FAL com guarda mão de aço pro EB todo , os "bracinho de costureira" que vão procurar outra profissão!

Calma "tovarich" CM Tem aqui, na Grande Mãe Rússia, a Stechkin APS (a favorita da czarina Putinova, dizem que anda constantemente com uma e até dorme com ela como qualquer bom cossaco ex-KGB). Para damas mais refinadas tem também a OTs-33, mas isso é coisa de menina que macho beberrão de vodka e perdador de "muierzinha" é mesmo a Stechkin. Tudo no mais puro aço comunista, temperado com sangue de porco capitalista e suco de menina virgem. Nada dessas bichisses de polimeros

[Túlio]

Existe uma outra diferença usada para percussores e percutores.
-Percussores são móveis e por seu movimento percutem os cartuchos.
-Percutores são fixos, onde os cartuchos ou munições vêm até eles. Exemplo, os cartuchos carga 0 dos morteiros é que deslizam pelo tubo do Mrt e são percutidos pelos percutores que são fixos no fundo dos Mrt leves e médios.

Interessante nomenclatura, presumo que do EB. Mas...

E no caso da submetralhadora (metralhadora de mão, em 'EBês') Beretta: a peça que atinge a espoleta é fixa na cabeça do ferrolho, então o próprio ferrolho, que é móvel, é o percussor ou a 'agulha', que é fixa nele, é o percutor? Ou a 'agulha', que é fixa imóvel no ferrolho mas que por isso mesmo se move junto com ele, é que é o percussor?

E no caso do fz FAL ou das psts Beretta e Imbel, que possuem um 'martelo' que é liberado pelo gatilho e bate na 'agulha', que é igualmente móvel (possui mola que lhe permite avançar para fora do orifício entalhado no ferrolho e depois retornar para seu interior), são então DOIS percussores?

[jauro]

Aos dois a nomenclatura "era" de percussor, pois entendiamos que os dois eram móveis.

[Bolovo]

Não sei se é jogo de AMARELINHA mas encarar burst deixa muito 'macho' amarelão...

Se amarela, não é macho, é machocado.
Amarelar diante de uma melissinha de prástico?

Huhuhuhuhuhuhuhahahahahaha !!!!!

JAMAIS!

Vâmo parando coma bichisse!

FAL com guarda mão de aço pro EB todo , os "bracinho de costureira" que vão procurar outra profissão!

Mas tem que ser em aço usinado. Fuzil pesando menos de 10kg é coisa de bichona.

[rodrigo]

Existe uma outra diferença usada para percussores e percutores.
-Percussores são móveis e por seu movimento percutem os cartuchos.
-Percutores são fixos, onde os cartuchos ou munições vêm até eles. Exemplo, os cartuchos carga 0 dos morteiros é que deslizam pelo tubo do Mrt e são percutidos pelos percutores que são fixos no fundo dos Mrt leves e médios.

Foi assim que aprendi.

E no caso da submetralhadora (metralhadora de mão, em 'EBês') Beretta: a peça que atinge a espoleta é fixa na cabeça do ferrolho, então o próprio ferrolho, que é móvel, é o percussor ou a 'agulha', que é fixa nele, é o percutor? Ou a 'agulha', que é fixa imóvel no ferrolho mas que por isso mesmo se move junto com ele, é que é o percussor?

A ´´agulha`` é percutor, na MT-12. Ela pode, mesmo desmontada, disparar caso seja fechada, já vi uma mão furada por isso.

[Moccelin]

Muitos acidentes por bisonhos acharem que estão lidando com o FAL!

Mas essa de percutor ser fixo e percussor ser móvel é uma das coisas que eu tinha de dificuldade no EB. Querem o cara que decora, e acabam inventando milhares de nomeclaturas que parecem existir pra complicar, e só! Quem pensa, principalmente nos primeiros momentos da carreira, é tido como uma "aberração" dentro da força!

Junta o fato que 99% da boa literatura estar em inglês e está feita a festa. Firing pin em inglês vira percutor ou percussor, dependendo se é móvel ou não, se está assim ou assado.

Pra mim vai ser sempre percutor, ou percussor, e aí vem, percutor solidário ao cão (revólveres) percutor fixo, percutor móvel acionado por cão (ou martelo), e por aí vai. Se eu escrever um livro vai ser assim. E não é só copiar dos gringos, é manter o que os maiores especialistas da área usam!

Claro, pra provas, testes ou qualquer coisa que eu venha a fazer eu vou ter que decorar o que disserem que é o certo.

[jauro]

Nomenclatura bem aplicada facilita o entendimento, o ordenamento, a distribuição e a fluidez da cadeia logística.
Já pensou, no auge do combate um pedido de 10 tanques receber uma mensagem resposta assim: "Prezado Cmt, 10 tanques não tinhamos no momento, mas esperamos que estas 15 Brastemps, último tipo, resolvam o seu problema"

[Moccelin]

Sim, sim, mas o qual pedido seria mais fácil (os termos entre parênteses não estariam no "pedido"):

- 1 percussor de fuzil Imbel M965 (cão)
- 3 percutores de fuzil Imbel M965 (agulha)

ou

- 3 percutor de fuzil Imbel M965 (agulha)
- 1 cão (ou martelo) de fuzil Imbel M965 (cão)

E o pior, pela idéia de móvel/fixo os dois seriam percussores (como disse o Túlio).

Não estou falando que tem que ser um oba-oba não, afinal, contato via rádio, por exemplo, tem que ser rápido, claro e preciso, e isso só se alcança com padronização. O que eu questiono é inúmeras coisas tipo essa "percutor" e "percussor" indicando coisas diferentes.

Não sou de gostar das coisas importadas do jeito que são e pronto, prefiro que sejam feitas as adaptações à cultura brasileira, mas certas coisas não tem como, e aí prefiro o jeito americano: simples e eficiente. Lá o que bate no cartucho é firing pin (facilmente traduzido pra percutor ou percussor, já que ambos são sinônimos), e o cão (acho que nunca ouvi falarem martelo) é "hammer"... Ou seja, a adaptação já estaria até feita: percutor e cão!

E aí, as inúmeras situações os americanos simplesmente indicam o estado. Percutor solidário ao cão, por exemplo, é "hammer mounted firing pin", idem para o percutor solidário ao ferrolho (MT-12), que é "bolt mounted firing pin" e simples assim!

Mas eu estou errado, eu que tenho que me adaptar ao mundo, e não o mundo adaptar a mim. No dia que eu for escrever algo uso o "meu jeito", mas por enquanto vamos levando hehehehehe...

[Zelhos]

Quantos tiros você consegue dar por segundo com uma pistola semi-automatica?, acho que esse sistema só serveria para desperdiçar munição

[Zelhos]

O e 357 SIG seria bom para o EB adotar esse calibre

Não. Não é padrão em lugar nenhum, nem a munição é fabricada por aqui.

Pra isso que serve a CBC, é só encomendar