Cortes nas FA Britânicas : Visão Geral

[Guerra]

É um facto. A questão militar foi resolvida.


O orçamento de defesa argentino em 2009 foi de 2.020 milhões de dolares
O orçamento de defesa britânico foi em 2009 de 62.400 milhões de dolares.

Este ano o corte foi de 5% e para o ano será de 8%, ou seja, um total de gastos de 54.538 milhões de dolares.

Esta é a realidade.
A Argentina é ao mesmo tempo o pobre e o desarmado.

Morreremos todos de velhice, e as Malvinas continuarão nas mãos dos britânicos

Mas tb é fato que nem tudo se resolve atraves da guerra. A retirada do poder militar da inglaterra na questão das Malvinas é só uma peça a menos no tabuleiro (sim, talvez sem muito peso já que os argentinos não tem essa peça). Mas é uma peça a menos no tabuleiro.

O Brasil tem uma posição com relação as Malvinas. Em 82 o que fizemos na pratica? Nada.
No futuro o que vamos fazer caso o caldo engrosse? Não sei. Qual seria nossa capacidade para fazer algo? Não sei? O futuro a Deus pertence. O fato é que no presente a Inglaterra esta perdendo peças.
Para mim não tem coisa melhor.

[tflash]

Como se no hipotético cenário dos ingleses perderem a posse das Malvinas para os "hermanos", a OTAN iria ficar de braços cruzados...

Sou a favor de Portugal enviar o dobro dos meios e tropas que eles enviaram para defender as nossas colónias, nos anos 60 e 70 do Sec. XX. Esperem são nossos aliados... devemos mandar o triplo!

[Túlio]

Segundo o Papatango Portugal NUNCA teve colónias...

[tflash]

É uma questão de definição. Tem pessoas que definem colónia quando um território é governado por uma entidade distante mas não é bem assim. Israel tem colónias (os chamados colonatos) onde colocam um povo estranho ao meio. e estão a dois passos do local colonizado.

No caso do Brasil por exemplo, defendo a tese que já não era uma colónia quando se tornou independente. Passou por principado e Reino até ser um estado independente mas colónia já não era. Já tinha cidades e industrias próprias e a população local já estava misturada com a dos colonos portugueses.

Em África tentou-se fazer a mesma coisa e quase se conseguiu. Havia muitos cidadãos negros, nativos que se aculturaram e não existia distinção legal entre eles e os portugueses brancos.

Aliás, boa parte das tropas Portuguesas eram de origem local. Ali houve muita ingerência americana e russa e dos estados à volta que não compreendiam nem queriam a presença portuguesa ali. O facto é que as colónias Portuguesas tinham mais semelhança à África do Sul de hoje (sem apartheid) do que propriamente a colónias inglesas. E com isto não quero branquear o regime. De facto as colónias africanas deixaram de ser colónias para terem o estatuto de provinicas ultramarinas.

A ideia era criar uma federação de estados portugueses, chegaram a desenhar bandeiras e tudo.

Daí que o PT tem razão, se a interpretação for essa, mas isso não elimina o facto da grande maioria da população ter continuado a usar o termo "colónias"

[Túlio]

Sei lá, não entendo muito disso. Quero dizer, então qualquer pessoa de qualquer lugar como Angola, Moçambique e Guiné Bissau podia legalmente morar em, digamos, Lisboa sem ter que pedir permissão a ninguém? Tipo assim, eu posso me mudar hoje para Manaus, a uns 5000 km daqui e viver legalmente lá, inclusive podendo me eleger para qualquer cargo em qualquer nível do Brasil, até Presidente. Era assim na época?

[tflash]

Se fosse uma democracia, era. Nas eleições fantoches que nós tivemos, penso que eles votaram. Já não me lembro qual era a limitação do direito de voto, mas não era cor da pele. Acho que tinham de ser chefes de família.

Lembro-me de ver uma mini-série histórica que retrata as eleições dos anos 50 em África e tinha negros a votar. A ideia era que eles votassem no regime vigente.

Só os que viviam no mato, não civilizados é que tinham estatuto especial, portanto, se Portugal fosse uma democracia na altura era possivel ser eleito. No Fim dos anos 60, havia uma politica de integração de negros na administração pública e começava-se a ver os primeiros em Portugal continental. Não havia transportes nem estabelecimentos exclusivos para brancos, desde que tivessem dinheiro para pagar. Uma grande parte dos lideres desses territórios pós-independência estudou na universidade de Coimbra, estudos pagos pelo estado.

Obviamente que havia racismo, os negros eram tratados por "tu" em vez de "senhor ou senhora" e acredito que se eles tentassem entrar nalgum sitio mais exclusivo, alguém lhes lembrasse que não pertenciam ali.

Muitos dos escritores que publicaram artigos sobre a pobreza da população das colónias africanas portuguesas, esqueceram-se de verificar como é que era no interior de Portugal continental.

Por incrível que pareça, chego à conclusão que um negro tinha mais direitos na ditadura portuguesa do que no sul dos EUA, na mesma época.

[Túlio]

Cupincha, o que quero dizer é que ninguém deve se envergonhar dos pecadilhos de seus ancestrais, eles fizeram o que lhes pareceu certo no contexto da época. Nós, aqui no Brasil, massacramos gente pra caramba, é só perguntar pros Paraguaios em particular e castelhanos em geral, pros nossos compatriotas Nordestinos ou para os descendentes dos Lanceiros Negros aqui no RS. E não era 'parte de Portugal', era Brasil Independente mesmo. Correu sangue aos baldes. Fazer o quê, era assim na época...

[tflash]

Quanto mais recuamos na história, mais violentos se tornam os acontecimentos. Quase toda a gente tinha uma fé fervorosa nalguma religião o que facilitava muito o morrer e o matar. Hoje em dia podemos ter uma ideia disso com os fanáticos islâmicos mas houve um tempo que eramos todos assim. Matavas mas depois mandavas rezar uma missa ou duas por ele e ele ia para o Céu, por isso não era grande problema. Se morresses alguém rezava por ti e ias para o céu também.

mas para não disvirtuar mais, Não estou a ver ninguém da Otan a ajudar os Britânicos, só se for os EUA.

dos outros países, só estes tem porta-aviões e LPD

Espanha - Tem um problema semelhante com eles por causa de Gibraltar e excelentes relações com a argentina.
Holanda - Não gostam muito deles
França - Não gostam nada deles
Itália - Não os suportam

De resto, os outros tem fragatas e submarinos e não se metem se os referidos acima não entrarem

[P44]

[offtopic]


Tanto não tinhamos colónias que era preciso PASSAPORTE para viajar da "Metrópole" (Portugal Continental) para o "Ultramar" (África)

Aliás a nomenclatura oficial do Estado Novo "Império COLONIAL Português" também nunca existiu...



mas isso são outros assuntos...

[/offtopic]

[cabeça de martelo]

Posso dizer-vos que na minha tropa havia africanos. Bastava eles darem-se como voluntários para os Pára-quedistas e a FAP pagava a viagem de áfrica até Portugal continental. Houve uns quantos que até fizeram carreira. Quantos lideres dos movimentos de independência estudaram em universidades em Portugal continental? Inúmeros!

Se era tudo igual? Claro que não, em Moçambique vivia-se um clima semelhante ao da África do Sul. Havia racismo, mas também havia casamentos inter-raciais. O mauzão do Francisco Daniel Roxo, que fartou-se de matar em Moçambique, que serviu e morreu posteriormente no Batalhão Bufalo era casado com uma preta.



http://combustoes.blogspot.com/2009/01/o-heri.html

Os Portugueses sempre foram um povo complexo, como eu já disse antes cá no fórum, o tipo mais racista que alguma vez conheci está casado com um preta à décadas, têm filhos e são felizes...vai se lá perceber.


PS: é mais fácil Espanha devolver Olivença a Portugal do que o RU entregar aquela ilha à Argentina.

[Túlio]

E isso que nós, Brasileiros, convenientemente esquecemos a questão do Pirara, em que os Ingleses nos roubaram quase 20.000 km² do Estado de Roraima e que levaram Caxias ao auge da indignação, por não lhe ter sido permitido pelo Imperador tomar de volta pelas armas o que era nosso. Pena que a Guiana não é mais colônia da Inglaterra e não seria politicamente correto agora tomar de volta o que é nosso, incidentalmente aproveitando e pegando o resto junto...

Sim, por aí temos algo em comum com a Argentina, os Ingleses também tiraram uma lasca de nosso território...

[FOXTROT]

E isso que nós, Brasileiros, convenientemente esquecemos a questão do Pirara, em que os Ingleses nos roubaram quase 20.000 km² do Estado de Roraima e que levaram Caxias ao auge da indignação, por não lhe ter sido permitido pelo Imperador tomar de volta pelas armas o que era nosso. Pena que a Guiana não é mais colônia da Inglaterra e não seria politicamente correto agora tomar de volta o que é nosso, incidentalmente aproveitando e pegando o resto junto...

Sim, por aí temos algo em comum com a Argentina, os Ingleses também tiraram uma lasca de nosso território...

Avante Brasil, para o Norte e para o Sul

Saudações

[Túlio]

Poderíamos aproveitar e tomar também A ARGENTINA, botando o Lula de Governador-Geral. Ele faz um Fome-Zero e um PAC por lá logo de saída, leva a castelhanada toda no bico, aparece com a camiseta do Boca Juniors (que coincidentemente passa a perder tudo o que disputa) e promete mundos e fundos às suas novas FFAA, que ficam encantadas com o clima de 'agora vai' após tanta penúria e revanchismo.

Já as FFAA do Brasil encerram as atividades, eis que o Grande Inimigo agora faz parte do Novo Império e, portanto, elas não têm mais razão para existir. Dilma as convence do contrário, o EB vai patrulhar as fronteiras contra traficantes e contrabandistas, a FAB vai transportar índio e fazer rapadura e iogurte e a MB...hmmm...o que fazer com a MB...sei lá, fica de reserva para o caso de se precisar de alguma Força Armada que funcione.

A Rainha da Inglaterra vai a público e diz que o Lula 'é o cara'. Ele pensa que está tudo tri então e manda um grupinho de sindicalistas e militantes petistas do movimento estudantil invadir as Falklands. Ninguém havia avisado a guarnição Britânica de que eram os amigos do 'cara'. Descem o sarrafo nos invasores, para repúdio da comunidade internacional e todos os saudosistas do comunismo. As FFAA Argentinas não podem intervir porque os vastos reequipamentos ainda são apenas promessas e contratos pela metade. De concreto apenas um plano de modernização dos FAL Argentinos, coordenado por um ex-Sargento do EB, emprestado ao EA...

[tflash]

Os portugueses conseguiram mobilizar a comunidade internacional no caso de Timor-Leste com a Austrália a torcer pela Indonésia.

Agora no caso das Malvinas, os Argentinos borraram a pintura toda com a invasão e a forma como trataram a população durante a invasão. Só tem que aguentar.

P44, o mapa é de 34, quando as colónias tinham essa designação. Depois o estatuto mudou, estava a comentar que não havia diferença de direitos entre negros aculturados e brancos. Os direitos é que eram poucos universalmente.

Além de ser preciso passaporte (para controlar a emigração da europa para as colónias e manter os "degredados" lá), tinham moeda própria.

[EDSON]

E isso que nós, Brasileiros, convenientemente esquecemos a questão do Pirara, em que os Ingleses nos roubaram quase 20.000 km² do Estado de Roraima e que levaram Caxias ao auge da indignação, por não lhe ter sido permitido pelo Imperador tomar de volta pelas armas o que era nosso. Pena que a Guiana não é mais colônia da Inglaterra e não seria politicamente correto agora tomar de volta o que é nosso, incidentalmente aproveitando e pegando o resto junto...

Sim, por aí temos algo em comum com a Argentina, os Ingleses também tiraram uma lasca de nosso território...

Será que cosnsguiríamos derrotar os britâncos no seu auge?

O que Caxias faria? A esquadra britãnica era imbatível.