O afundamento da corveta Cheonan

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Marino
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Re: O afundamento da corveta Cheonan

#106 Mensagem por Marino » Sáb Abr 24, 2010 8:09 pm

Marino escreveu:O navio partiu no meio.
Torpedo ou mina, mais para torpedo.
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From Times Online April 22, 2010

By Richard Lloyd Parry
UK Times

April 22, 2010


The South Korean naval ship sunk last month was hit by a North Korean
torpedo, according to reports today.

The claim will heap more pressure on Lee Myung Bak, the South Korean
President, to respond to one of the worst military acts of provocation since
the Korean War.

The South Korean Defence Ministry declined to comment on the claim by the
Yonhap news agency, the latest in a series of reports suggesting that the
mysterious sinking of the naval corvette, Cheonan, last month was a
deliberate and unprovoked attack by North Korea.

Forty-six sailors are dead or missing after the attack, which cut the 1,200
tonne vessel in two.

President Lee's government appears to be struggling to find an appropriate
response that would demonstrate its resolve in th e face of aggression but
stop short of a costly and unpredictable war.

"Military intelligence has made the report to the Blue House [the
presidential office] and to the Defence Ministry immediately after the
sinking of the Cheonan that it is clearly the work of North Korea's
military," a military source told Yonhap.

"North Korean submarines are all armed with heavy torpedoes with 200kg
[441lb] warheads. It is the military intelligence's assessment that the
North attacked with a heavy torpedo."

In a sign of the continuing confusion surrounding the incident, a separate
report suggested that the attack was caused not by a remotely fired torpedo
but by a manned suicide submarine which exploded under the ship's hull.

The speculation is that this was an act of retaliation for a naval skirmish
in November last year in which the North came off worse.

"Military authorities detecte d several signs showing that the North was
preparing for revenge for its defeat in the sea skirmish in November," a
government official told the Chosun Ilbo newspaper.

"The North intensively trained military units for various means of attack,
in particular human torpedoes."

South Korea's conservative government prides itself on taking a tough and
robust attitude to North Korean aggression, by comparison with its liberal
predecessors who sometimes played down or overlooked provocations in the
interests of a long-term improvement in relations with Pyongyang.

Some security officials favour a tit-for-tat response to any North Korean
aggression. But the risk is that this could escalate into a war, which might
result in eventual victory for the South and its US allies, but could be
ruinously destructive and expensive.

A limited war might be exactly what the North Korean leader, Kim Jong Il , is
hoping for. After decades of economic decline and famine in the 1990s which
killed as many as a few million people, his economy is in chronic decline.

A military adventure against the routinely demonised "imperialist" US and
its South Korean "lackeys" could serve as a welcome and unifying
distraction.

"It's obvious that Kim Jong Il did it," said Hwang Jang Yop, a former senior
North Korean politician who defected in 1997, in an interview published
today.

"We already know Kim Jong Il has been preparing for this kind of incident."

South Koreans have been dismayed by what many see as irresolute handling of
the incident and a reluctance to tell the truth to relatives of its young
victims.

"No one wants to say it out loud," wrote Song Ho Keun, a professor at Seoul
National University in the Joong-Ang Ilbo newspaper.

"We told ourselves to be patient and cool, n ot to jump to conclusions as
there is no definitive evidence implicating the North. But if we find one
little piece of evidence pointing definitely at North Korea, the rage we
have forcibly suppressed will gush forth."




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
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Re: O afundamento da corveta Cheonan

#107 Mensagem por FOXTROT » Sáb Abr 24, 2010 8:13 pm

WalterGaudério escreveu:
FOXTROT escreveu:A Coréia do Sul que se cuide, uma corveta já foi e da onde saiu aquele torpedo poderá sair mais...

Perderam a oportunidade de retaliar, agora é digerir a paulada e se preparar para a próxima.

A retaliação ainda vem.
Eu sei que vem meu amigo, mas os Sul Coreanos já sentiram o gosto amargo do seu sangue, devem saber que poderão senti-lo novamente.




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Re: O afundamento da corveta Cheonan

#108 Mensagem por WalterGaudério » Sáb Abr 24, 2010 8:36 pm

FOXTROT escreveu:
WalterGaudério escreveu:
A retaliação ainda vem.
Eu sei que vem meu amigo, mas os Sul Coreanos já sentiram o gosto amargo do seu sangue, devem saber que poderão senti-lo novamente.
Mas o contexto era diferente FOXTROT. No caso de novembro, os Norte Coreanos invadiram as águas da CS. No caso da Cheonan foi o mesmo.




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

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Re: O afundamento da corveta Cheonan

#109 Mensagem por FOXTROT » Sáb Abr 24, 2010 8:52 pm

Vamos aguardar os fatos, a Coréia do Sul sabe com quem está jogando e principalmente se não fosse pela presença Norte Americana, a coisa já teria tomado outros rumos.

Eu penso que os Norte Coreanos foram subestimados e como sempre, quando isso ocorre, vidas humanas são perdidas pela ignorância dos governos...




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Re: O afundamento da corveta Cheonan

#110 Mensagem por JL » Sáb Abr 24, 2010 10:08 pm

Caro pafuncio

Quanto aos submersíveis o pouco que vasou, é que o Irã importou da Coréia do Norte um pequeno número destas lanchas de ataque semi-submersíveis, denominadas Taedong-B e Taedong-C. Seu armamento é torpedos de 324mm , com alcance de 6km a 10km. Quanto a forma de ataque ela pode ser se aproximar submerso e fugir em alta velocidade, se aproximar em alta velocida e fugir submerso. Supõem se 40 nós na superfície e 10 nós submerso.

O blog do planeman tem desenhos e descrições é melhor material disponível sobre a marinha da Coréia do Norte, todos os outros estão em coreano e japonês e não acrescentam muita coisa a mais, apenas fotografias, que são raras.

Agora o que existe de secreto na Coréia do Norte, isso é um mistério, mas como disse tecnologicamente falando são idéias novas em termos de mecânica e desenho, mas desprovido de tecnologias eletrônicas e de informática.

Aqui vão os links.

http://planeman-bluffersguide.blogspot. ... power.html

Quanto ao Irã:

http://planeman-bluffersguide.blogspot. ... power.html




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Re: O afundamento da corveta Cheonan

#111 Mensagem por pafuncio » Sáb Abr 24, 2010 11:00 pm

JL escreveu:Caro pafuncio

Quanto aos submersíveis o pouco que vasou, é que o Irã importou da Coréia do Norte um pequeno número destas lanchas de ataque semi-submersíveis, denominadas Taedong-B e Taedong-C. Seu armamento é torpedos de 324mm , com alcance de 6km a 10km. Quanto a forma de ataque ela pode ser se aproximar submerso e fugir em alta velocidade, se aproximar em alta velocida e fugir submerso. Supõem se 40 nós na superfície e 10 nós submerso.

O blog do planeman tem desenhos e descrições é melhor material disponível sobre a marinha da Coréia do Norte, todos os outros estão em coreano e japonês e não acrescentam muita coisa a mais, apenas fotografias, que são raras.

Agora o que existe de secreto na Coréia do Norte, isso é um mistério, mas como disse tecnologicamente falando são idéias novas em termos de mecânica e desenho, mas desprovido de tecnologias eletrônicas e de informática.

Aqui vão os links.

http://planeman-bluffersguide.blogspot. ... power.html

Quanto ao Irã:

http://planeman-bluffersguide.blogspot. ... power.html

Caro JL,

Agradeço-te pela gentileza em responder-me. Realmente, impressionante. Desconhecia completamente estas armas e seu emprego tático. :shock: :shock: :shock:

Obrigadão 8-] , pafuncio.




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Re: O afundamento da corveta Cheonan

#112 Mensagem por JL » Dom Abr 25, 2010 10:17 am

Ultima publicação do The Korea Herald

http://www.koreaherald.co.kr/national/D ... 0425000273

Ultima do The Korea Times

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/na ... 64817.html

Já esta praticamente certo a explosão sub-aquática e descartado a hipótese de acidente por explosão interna. No entanto a explosão não foi por impacto e sim por proximidade de um artefato. Há uma dúvida porque nenhum dos marinheiros relatou a coluna d'agua se elevando da superfície. Supõe-se que foi devido a mínima proximidade com o casco da detonação de certa forma inibiu a coluna d'agua. No entanto é de se considerar que houve relatos de elevação do casco com a explosão.

Também foram descartadas as hipóteses de fadiga de material e de impacto com recife. A explosão foi embaixo da praça da turbina a gás, onde toda uma secção foi perdida. Bem maiores detalhes podem ser conferidos nos sites acima.




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Re: O afundamento da corveta Cheonan

#113 Mensagem por FOXTROT » Dom Abr 25, 2010 11:39 am

JL escreveu:Ultima publicação do The Korea Herald

http://www.koreaherald.co.kr/national/D ... 0425000273

Ultima do The Korea Times

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/na ... 64817.html

Já esta praticamente certo a explosão sub-aquática e descartado a hipótese de acidente por explosão interna. No entanto a explosão não foi por impacto e sim por proximidade de um artefato. Há uma dúvida porque nenhum dos marinheiros relatou a coluna d'agua se elevando da superfície. Supõe-se que foi devido a mínima proximidade com o casco da detonação de certa forma inibiu a coluna d'agua. No entanto é de se considerar que houve relatos de elevação do casco com a explosão.

Também foram descartadas as hipóteses de fadiga de material e de impacto com recife. A explosão foi embaixo da praça da turbina a gás, onde toda uma secção foi perdida. Bem maiores detalhes podem ser conferidos nos sites acima.
Muito bom o site JL, impressionante a fotos e descrição dois meios, porém esperava que o Irã possuísse uma quantidade maior de Submarinos.
Qual será o número total disponível?




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Re: O afundamento da corveta Cheonan

#114 Mensagem por Skyway » Dom Abr 25, 2010 1:47 pm

Fiz essa imagem para ilustrar melhor onde foi o "impacto" e os danos que ele causou.
http://img695.imageshack.us/img695/7263/cheonan.jpg

Um abraço!




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Re: O afundamento da corveta Cheonan

#115 Mensagem por Skyway » Dom Abr 25, 2010 2:37 pm

binfa escreveu:
Imagem

Imagem
Queria chamar a atenção também para a diferença nas extensões dos danos no dois lados do navio.

Os danos a boreste são indiscutivelmente maiores que a bombordo.

Acredito que o navio repousou no fundo tombado sobre boreste, causando todo aquele amassado no casco. Mas mesmo assim, os danos na super estrutura , na área da ruptura, não parecem ter sido feitos pelo impacto com o fundo. E a bombordo nesse mesmo ponto os danos não são tantos.

Um abraço!




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Re: O afundamento da corveta Cheonan

#116 Mensagem por JL » Dom Abr 25, 2010 5:40 pm

Belo trabalho Skyway, tem um post agora em coreano no site:

http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/

Contem algumas fotos com cotas em metros, dos pedaços destruídos e que sobraram.




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Re: O afundamento da corveta Cheonan

#117 Mensagem por Bolovo » Dom Abr 25, 2010 6:42 pm

Skyway escreveu:Fiz essa imagem para ilustrar melhor onde foi o "impacto" e os danos que ele causou.
http://img695.imageshack.us/img695/7263/cheonan.jpg

Um abraço!
Ficou legal, mas pega uma foto com um angulo melhor. Assim parece que nem foi muita coisa que desapareceu.




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Re: O afundamento da corveta Cheonan

#118 Mensagem por JL » Dom Abr 25, 2010 9:21 pm

Demorei mas achei um link que possui fotos dos semi-submersíveis norte coreanos, a página contém a foto de um semi-submersível da marinha do Irã, que foi importado da coréia do norte, tem também o lançamento do Shkval, o torpedo foguete.
A estranha lancha, que apereçe na foto ao lado de uma FAC, que ostenta o número P227 e uma semi-submersível Taedong-B.

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread227409/pg1




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Re: O afundamento da corveta Cheonan

#119 Mensagem por WalterGaudério » Seg Abr 26, 2010 12:55 pm

JL escreveu:Demorei mas achei um link que possui fotos dos semi-submersíveis norte coreanos, a página contém a foto de um semi-submersível da marinha do Irã, que foi importado da coréia do norte, tem também o lançamento do Shkval, o torpedo foguete.
A estranha lancha, que apereçe na foto ao lado de uma FAC, que ostenta o número P227 e uma semi-submersível Taedong-B.

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread227409/pg1
JL acho bastante improvável ter sido uma lancha, mesmo que semi-submaersível. A coisa está mais para uma mina ativa tipo CAPTOR, evidentemente produzida localmente.

O JL tu é o dono do JL Shopping de Foz do Iguaçu? :lol:




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Re: O afundamento da corveta Cheonan

#120 Mensagem por Skyway » Seg Abr 26, 2010 2:23 pm

Foi difícil achar fotos de todas as peças no mesmo ângulo, mas fuxicando a internet inteira, consegui.

Ta aí o comparativo:
http://img62.imageshack.us/img62/3632/corvetacheonancomparati.jpg

http://img686.imageshack.us/img686/900/cheonancores.jpg


E muitas outras fotos interessantes:
http://img215.imageshack.us/img215/8026/cheonanproa.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/04/15/PYH2010041506370001300_P2.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/04/15/PYH2010041507810001300_P2.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/04/15/PYH2010041507750001300_P2.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/04/15/PYH2010041506330001300_P2.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/04/15/PYH2010041506950001300_P2.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/04/15/PYH2010041507800001300_P2.jpg
http://cache3.asset-cache.net/xc/98651569.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=77BFBA49EF878921A343B2C87A49D8F55F0EB5934807338AF2D11C393B0A2391BCC93B8F030D6C8C




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