FREMM para MB ?

[Bourne]

Não tava sabendo dessa compra!

Serão empregados para qual finalidade?

Foi um erro de digitação... é EC-725 que ele quis dizer... ou vocês estavam brincando?

Estamos brincando com o erro de digitação

[LeandroGCard]

Pessoal,

Na página relativa à FREMM da wikipédia já aparece a bandeirinha do Brasil na lista de operadores destas fragatas. O pessoal é rápido e otimista heim?

Falando especificamente das capacidades das FREMM comparadas aos Álvaro de Bazan, estes últimos são sensivelmente maiores, mais rápidos e carregam muito mais mísseis que as FREMM. Portanto, ufanismos à parte, os espanhóis parecem ter razão se realmente afirmam que seus barcos são melhores, mesmo que em termos de eletrônica se possa colocar o que quiser em qualquer dos navios, pois ambos são bem grandinhos para isso.

O que acontece é que os Álvaro de Bazan são os principais escoltas da esquadra espanhola, e por isso não sofreram restrições quanto ao seu tamanho e capacidade. Já para os franceses e italianos os escoltas principais da frota são os Horizon, estes sim comparáveis aos barcos espanhóis. As FREMM complementam as Horizon, e certamente seu projeto teve como requisito básico justamente custar menos que a classe maior, obviamente abrindo mão de alguma capacidade militar.

No caso das MB não consigo imaginar que venha a ser considerado um barco ainda maior que as FREMM no futuro, e portanto elas serão os principais navios de escolta do Brasil. Isto significa que em princípio os exemplares brasileiros deveriam sofrer menores restrições em termos de investimento, e assim poderiam ser versões "turbinadas", com capacidades maiores que as unidades européias. Não vejo muita possibilidade deste incremento se dar em termos de tamanho e potência (embora não seja difícil estender o casco de navios deste tipo), e portanto o desempenho geral dos barcos dificilmente mudaria. O incremento então poderia ser em em termos de armamento e/ou sistemas.

Mas a superestrutura das FREMM é muito compacta, será que existe a possibilidade de abrir espaço para mais armamento nestes navios se desejado?

Leandro G. Card

[dron_pizdec]

As fragatas da classe FREMM sao um conceito modular, entao, tudo pode ser fazendo como com os brinquedos da "Lego"; normalmente, uma combinacao das 6 FREMMs e dos 4 CTs da classe Type 45s seria ideal.

[LeandroGCard]

As fragatas da classe FREMM sao um conceito modular, entao, tudo pode ser fazendo como com os brinquedos da "Lego"; normalmente, uma combinacao das 6 FREMMs e dos 4 CTs da classe Type 45s seria ideal.

Exatamente, esta seria a solução ideal, as FREMM são excelentes complementos para navios maiores.

Mas como é inconcebível que a MB venha a adquirir Type's 45, F-100's ou Horizon's num futuro previsível, a pergunta que fica é: Como montar o "Lego" para que elas sozinhas venham a se constituir em uma solução ao menos próxima da ideal, se é que isto é possível?


Leandro G. Card

[Sintra]

As fragatas da classe FREMM sao um conceito modular, entao, tudo pode ser fazendo como com os brinquedos da "Lego"; normalmente, uma combinacao das 6 FREMMs e dos 4 CTs da classe Type 45s seria ideal.

Exatamente, esta seria a solução ideal, as FREMM são excelentes complementos para navios maiores.

Mas como é inconcebível que a MB venha a adquirir Type's 45, F-100's ou Horizon's num futuro previsível, a pergunta que fica é: Como montar o "Lego" para que elas sozinhas venham a se constituir em uma solução ao menos próxima da ideal, se é que isto é possível?


Leandro G. Card

Leandro

Você já viu as propostas Francesa e Italiana para o concurso Grego?! Ambas são baseadas numa variação da FREEM e estão armadas e equipadas até aos dentes. A versão oferecida pela França oferece um navio equipado com 24 VLS Sylver 35 (MICA), 16 Sylver 50 (Aster 15/30), 16 Sylver 70 (Aster 15/30 e/ou SCALP N), canhão Oto Melara de 127 mm com munições Vulcano, 8 MM-40 Exocet, etc, etc.

[Marino]

Exatamente, esta seria a solução ideal, as FREMM são excelentes complementos para navios maiores.

Mas como é inconcebível que a MB venha a adquirir Type's 45, F-100's ou Horizon's num futuro previsível, a pergunta que fica é: Como montar o "Lego" para que elas sozinhas venham a se constituir em uma solução ao menos próxima da ideal, se é que isto é possível?


Leandro G. Card

Leandro

Você já viu as propostas Francesa e Italiana para o concurso Grego?! Ambas são baseadas numa variação da FREEM e estão armadas e equipadas até aos dentes. A versão oferecida pela França oferece um navio equipado com 24 VLS Sylver 35 (MICA), 16 Sylver 50 (Aster 15/30), 16 Sylver 70 (Aster 15/30 e/ou SCALP N), canhão Oto Melara de 127 mm com munições Vulcano, 8 MM-40 Exocet, etc, etc.

Corretíssimo.

[LeandroGCard]

Leandro

Você já viu as propostas Francesa e Italiana para o concurso Grego?! Ambas são baseadas numa variação da FREEM e estão armadas e equipadas até aos dentes. A versão oferecida pela França oferece um navio equipado com 24 VLS Sylver 35 (MICA), 16 Sylver 50 (Aster 15/30), 16 Sylver 70 (Aster 15/30 e/ou SCALP N), canhão Oto Melara de 127 mm com munições Vulcano, 8 MM-40 Exocet, etc, etc.

Não eu não conhecia esta versão.

Aí sim, a montagem do "Lego" fica bem mais interessante. Mesmo que a MB não venha a adquirir exatamente esta versão, a existência dela indica que versões bem mais incrementadas que as italiana e francesa são possíveis. Não acredito por exemplo que venhamos a operar o SCALP ou canhões de 127mm (até nem gosto muito deste calibre). Mas 32 células para mísseis AA de médio/longo alcance mais 24 para mísseis de curto alcance já são uma ótima pedida).

Vamos aguardar então para ver o que MB pretende colocar de "recheio" nos seus barcos.

Obrigado pelas informações Sintra, e um grande abraço,

Leandro G. Card

[PRick]

Creio que as FREMM´s francesa e italiana, estão com um sistema de armas mais simplificado, exatamente, para conter os gastos do programa. O casco não tem culpa de nada.

[ ]´s

[Luís Henrique]

24 aster 30 ou algum missil equivalente na nossa FREMM poderia estar de bom tamanho.

Mas acho que 16 aster 15 é MUITO pouco.

Se eu fosse escolher um produto de prateleira, ficaria com o RAM americano. E colocaria 2. Assim teriamos 42 misseis (21 por sistema).
Equivalente aos que os russos usam.

Também acho 8 Exocet MUITO pouco para um navio deste porte.
Para um ataque eficiente contra uma embarcação bem defendida, temos que atacar com vários mísseis, provocando uma saturação para a defesa antiaérea inimiga.

É por isso que no caso do ataque acho que precisamos de mais Exocet e no caso da defesa acho que precisamos de mais Aster 15.

O Aster 30 pode destruir aeronaves a quase 100 km de distância.
Se teremos 24 misseis com esta capacidade, teriamos que ter NO MÍNIMO próximo do DOBRO para nossa defesa antiaérea de curto alcance.

O que acham???

[Luís Henrique]

Exatamente, esta seria a solução ideal, as FREMM são excelentes complementos para navios maiores.

Mas como é inconcebível que a MB venha a adquirir Type's 45, F-100's ou Horizon's num futuro previsível, a pergunta que fica é: Como montar o "Lego" para que elas sozinhas venham a se constituir em uma solução ao menos próxima da ideal, se é que isto é possível?


Leandro G. Card

Leandro

Você já viu as propostas Francesa e Italiana para o concurso Grego?! Ambas são baseadas numa variação da FREEM e estão armadas e equipadas até aos dentes. A versão oferecida pela França oferece um navio equipado com 24 VLS Sylver 35 (MICA), 16 Sylver 50 (Aster 15/30), 16 Sylver 70 (Aster 15/30 e/ou SCALP N), canhão Oto Melara de 127 mm com munições Vulcano, 8 MM-40 Exocet, etc, etc.

Esta bem armada mas tem opções mais parrudas:

20 P700 Granit (7T, + 600 km 750 kg de HE ou carga nuclear)
14 SSN14 Missil Antinavio e Antisubmarino (até 500 m de profundidade ele destroi)
96 S400 (antiaéreo de longo alcance - destroi aeronaves ou misseis a até 400 km de distância)
192 gauntlet (antiaéreo de curto alcance)
2 canhões de 130mm
10 tubos de torpedo de 533mm
6 a 8 Kashtan (misseis antiaéreos com canhões de 30mm)
Vários lançadores de foguetes antisubmarinos
3 helicopteros

É fácil ter tudo isso... É só visitar a Venezuela em Novembro que o Pedrão vai estar la.

[junioradsumus]

Traga o material, não a doutrina.
Isto eu escrevi há MUITO tempo aqui no DB.
A doutrina tem que ser nossa, adaptada as nossas necessidades, e não importada.
Acredite, a MB sabe o que está fazendo.

[soultrain]

Mas já tinha falado antes, existe uma nova versão da FREMM, chamada FREDA-"FREgates de Défense Aériennes"

[[]]'s

[Plinio Jr]

Você já viu as propostas Francesa e Italiana para o concurso Grego?! Ambas são baseadas numa variação da FREEM e estão armadas e equipadas até aos dentes. A versão oferecida pela França oferece um navio equipado com 24 VLS Sylver 35 (MICA), 16 Sylver 50 (Aster 15/30), 16 Sylver 70 (Aster 15/30 e/ou SCALP N), canhão Oto Melara de 127 mm com munições Vulcano, 8 MM-40 Exocet, etc, etc.

Interessante estas configurações....

[Bourne]

Será que no futuro, seria interessante algo mais parrudo para MB para complementar as FREEM? Acho que já estou sonhando demais

[WalterGaudério]

Será que no futuro, seria interessante algo mais parrudo para MB para complementar as FREEM? Acho que já estou sonhando demais

Não está sonhando muito alto não. Lembra-se do projeto Vosper Mk-10(Niterói)?, o projeto foi comprado pela MB que o derivou no casco U-27 NE Brasil. O mesmo pode acontecer em relação as FREMM seja com que configuração seja. Foi aventado agora a pouco que as FREMM seriam(e são de fato) um excelente complemento para navios maiores e mais bem armados...

Vai ver que a MB já planeja um passo além das FREMM daqui a 10 anos..., Esqueceram-se que não há mais como excecutar compras de oportunidade de navios de primeira linha...

Pensem aí.