Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.
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Bourne
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#106
Mensagem
por Bourne » Sáb Set 13, 2008 10:10 pm
zerouno escreveu:henriquejr escreveu: Não tava sabendo dessa compra!
Serão empregados para qual finalidade?
Foi um erro de digitação... é EC-725 que ele quis dizer... ou vocês estavam brincando?
Estamos brincando com o erro de digitação
![[005]](./images/smilies/005.gif)
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LeandroGCard
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#107
Mensagem
por LeandroGCard » Dom Set 14, 2008 8:59 am
Pessoal,
Na página relativa à FREMM da wikipédia já aparece a bandeirinha do Brasil na lista de operadores destas fragatas. O pessoal é rápido e otimista heim?
Falando especificamente das capacidades das FREMM comparadas aos Álvaro de Bazan, estes últimos são sensivelmente maiores, mais rápidos e carregam muito mais mísseis que as FREMM. Portanto, ufanismos à parte, os espanhóis parecem ter razão se realmente afirmam que seus barcos são melhores, mesmo que em termos de eletrônica se possa colocar o que quiser em qualquer dos navios, pois ambos são bem grandinhos para isso.
O que acontece é que os Álvaro de Bazan são os principais escoltas da esquadra espanhola, e por isso não sofreram restrições quanto ao seu tamanho e capacidade. Já para os franceses e italianos os escoltas principais da frota são os Horizon, estes sim comparáveis aos barcos espanhóis. As FREMM complementam as Horizon, e certamente seu projeto teve como requisito básico justamente custar menos que a classe maior, obviamente abrindo mão de alguma capacidade militar.
No caso das MB não consigo imaginar que venha a ser considerado um barco ainda maior que as FREMM no futuro, e portanto elas serão os principais navios de escolta do Brasil. Isto significa que em princípio os exemplares brasileiros deveriam sofrer menores restrições em termos de investimento, e assim poderiam ser versões "turbinadas", com capacidades maiores que as unidades européias. Não vejo muita possibilidade deste incremento se dar em termos de tamanho e potência (embora não seja difícil estender o casco de navios deste tipo), e portanto o desempenho geral dos barcos dificilmente mudaria. O incremento então poderia ser em em termos de armamento e/ou sistemas.
Mas a superestrutura das FREMM é muito compacta, será que existe a possibilidade de abrir espaço para mais armamento nestes navios se desejado?
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dron_pizdec
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#108
Mensagem
por dron_pizdec » Dom Set 14, 2008 4:27 pm
As fragatas da classe FREMM sao um conceito modular, entao, tudo pode ser fazendo como com os brinquedos da "Lego"; normalmente, uma combinacao das 6 FREMMs e dos 4 CTs da classe Type 45s seria ideal.
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LeandroGCard
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#109
Mensagem
por LeandroGCard » Dom Set 14, 2008 5:16 pm
dron_pizdec escreveu:As fragatas da classe FREMM sao um conceito modular, entao, tudo pode ser fazendo como com os brinquedos da "Lego"; normalmente, uma combinacao das 6 FREMMs e dos 4 CTs da classe Type 45s seria ideal.
Exatamente, esta seria a solução ideal, as FREMM são excelentes complementos para navios maiores.
Mas como é inconcebível que a MB venha a adquirir Type's 45, F-100's ou Horizon's num futuro previsível, a pergunta que fica é: Como montar o "Lego" para que elas sozinhas venham a se constituir em uma solução ao menos próxima da ideal, se é que isto é possível?
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Sintra
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#110
Mensagem
por Sintra » Dom Set 14, 2008 5:48 pm
LeandroGCard escreveu:dron_pizdec escreveu:As fragatas da classe FREMM sao um conceito modular, entao, tudo pode ser fazendo como com os brinquedos da "Lego"; normalmente, uma combinacao das 6 FREMMs e dos 4 CTs da classe Type 45s seria ideal.
Exatamente, esta seria a solução ideal, as FREMM são excelentes complementos para navios maiores.
Mas como é inconcebível que a MB venha a adquirir Type's 45, F-100's ou Horizon's num futuro previsível, a pergunta que fica é: Como montar o "Lego" para que elas sozinhas venham a se constituir em uma solução ao menos próxima da ideal, se é que isto é possível?
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Você já viu as propostas Francesa e Italiana para o concurso Grego?! Ambas são baseadas numa variação da FREEM e estão armadas e equipadas até aos dentes. A versão oferecida pela França oferece um navio equipado com 24 VLS Sylver 35 (MICA), 16 Sylver 50 (Aster 15/30), 16 Sylver 70 (Aster 15/30 e/ou SCALP N), canhão Oto Melara de 127 mm com munições Vulcano, 8 MM-40 Exocet, etc, etc.
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Marino
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#111
Mensagem
por Marino » Dom Set 14, 2008 6:35 pm
Sintra escreveu:LeandroGCard escreveu:
Exatamente, esta seria a solução ideal, as FREMM são excelentes complementos para navios maiores.
Mas como é inconcebível que a MB venha a adquirir Type's 45, F-100's ou Horizon's num futuro previsível, a pergunta que fica é: Como montar o "Lego" para que elas sozinhas venham a se constituir em uma solução ao menos próxima da ideal, se é que isto é possível?
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Você já viu as propostas Francesa e Italiana para o concurso Grego?! Ambas são baseadas numa variação da FREEM e estão armadas e equipadas até aos dentes. A versão oferecida pela França oferece um navio equipado com 24 VLS Sylver 35 (MICA), 16 Sylver 50 (Aster 15/30), 16 Sylver 70 (Aster 15/30 e/ou SCALP N), canhão Oto Melara de 127 mm com munições Vulcano, 8 MM-40 Exocet, etc, etc.
Corretíssimo.
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LeandroGCard
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#112
Mensagem
por LeandroGCard » Dom Set 14, 2008 7:58 pm
Sintra escreveu:
Leandro
Você já viu as propostas Francesa e Italiana para o concurso Grego?! Ambas são baseadas numa variação da FREEM e estão armadas e equipadas até aos dentes. A versão oferecida pela França oferece um navio equipado com 24 VLS Sylver 35 (MICA), 16 Sylver 50 (Aster 15/30), 16 Sylver 70 (Aster 15/30 e/ou SCALP N), canhão Oto Melara de 127 mm com munições Vulcano, 8 MM-40 Exocet, etc, etc.
Não eu não conhecia esta versão.
Aí sim, a montagem do "Lego" fica bem mais interessante. Mesmo que a MB não venha a adquirir exatamente esta versão, a existência dela indica que versões bem mais incrementadas que as italiana e francesa são possíveis. Não acredito por exemplo que venhamos a operar o SCALP ou canhões de 127mm (até nem gosto muito deste calibre). Mas 32 células para mísseis AA de médio/longo alcance mais 24 para mísseis de curto alcance já são uma ótima pedida).
Vamos aguardar então para ver o que MB pretende colocar de "recheio" nos seus barcos.
Obrigado pelas informações Sintra, e um grande abraço,
Leandro G. Card
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PRick
#113
Mensagem
por PRick » Dom Set 14, 2008 8:07 pm
Creio que as FREMM´s francesa e italiana, estão com um sistema de armas mais simplificado, exatamente, para conter os gastos do programa. O casco não tem culpa de nada.
[ ]´s
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Luís Henrique
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#114
Mensagem
por Luís Henrique » Dom Set 14, 2008 8:40 pm
24 aster 30 ou algum missil equivalente na nossa FREMM poderia estar de bom tamanho.
Mas acho que 16 aster 15 é MUITO pouco.
Se eu fosse escolher um produto de prateleira, ficaria com o RAM americano. E colocaria 2. Assim teriamos 42 misseis (21 por sistema).
Equivalente aos que os russos usam.
Também acho 8 Exocet MUITO pouco para um navio deste porte.
Para um ataque eficiente contra uma embarcação bem defendida, temos que atacar com vários mísseis, provocando uma saturação para a defesa antiaérea inimiga.
É por isso que no caso do ataque acho que precisamos de mais Exocet e no caso da defesa acho que precisamos de mais Aster 15.
O Aster 30 pode destruir aeronaves a quase 100 km de distância.
Se teremos 24 misseis com esta capacidade, teriamos que ter NO MÍNIMO próximo do DOBRO para nossa defesa antiaérea de curto alcance.
O que acham???
Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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Luís Henrique
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#115
Mensagem
por Luís Henrique » Dom Set 14, 2008 9:02 pm
Sintra escreveu:LeandroGCard escreveu:
Exatamente, esta seria a solução ideal, as FREMM são excelentes complementos para navios maiores.
Mas como é inconcebível que a MB venha a adquirir Type's 45, F-100's ou Horizon's num futuro previsível, a pergunta que fica é: Como montar o "Lego" para que elas sozinhas venham a se constituir em uma solução ao menos próxima da ideal, se é que isto é possível?
Leandro G. Card
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Você já viu as propostas Francesa e Italiana para o concurso Grego?! Ambas são baseadas numa variação da FREEM e estão armadas e equipadas até aos dentes. A versão oferecida pela França oferece um navio equipado com 24 VLS Sylver 35 (MICA), 16 Sylver 50 (Aster 15/30), 16 Sylver 70 (Aster 15/30 e/ou SCALP N), canhão Oto Melara de 127 mm com munições Vulcano, 8 MM-40 Exocet, etc, etc.
Esta bem armada mas tem opções mais parrudas:
20 P700 Granit (7T, + 600 km 750 kg de HE ou carga nuclear)
14 SSN14 Missil Antinavio e Antisubmarino (até 500 m de profundidade ele destroi)
96 S400 (antiaéreo de longo alcance - destroi aeronaves ou misseis a até 400 km de distância)
192 gauntlet (antiaéreo de curto alcance)
2 canhões de 130mm
10 tubos de torpedo de 533mm
6 a 8 Kashtan (misseis antiaéreos com canhões de 30mm)
Vários lançadores de foguetes antisubmarinos
3 helicopteros
É fácil ter tudo isso... É só visitar a Venezuela em Novembro que o Pedrão vai estar la.

Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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junioradsumus
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#116
Mensagem
por junioradsumus » Dom Set 14, 2008 9:09 pm
Marino escreveu:Traga o material, não a doutrina.
Isto eu escrevi há MUITO tempo aqui no DB.
A doutrina tem que ser nossa, adaptada as nossas necessidades, e não importada.
Acredite, a MB sabe o que está fazendo.
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soultrain
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#117
Mensagem
por soultrain » Seg Set 15, 2008 6:27 am
Mas já tinha falado antes, existe uma nova versão da FREMM, chamada FREDA-"FREgates de Défense Aériennes"
[[]]'s
"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento"
NJ
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Plinio Jr
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#118
Mensagem
por Plinio Jr » Seg Set 15, 2008 10:51 am
Sintra escreveu:
Você já viu as propostas Francesa e Italiana para o concurso Grego?! Ambas são baseadas numa variação da FREEM e estão armadas e equipadas até aos dentes. A versão oferecida pela França oferece um navio equipado com 24 VLS Sylver 35 (MICA), 16 Sylver 50 (Aster 15/30), 16 Sylver 70 (Aster 15/30 e/ou SCALP N), canhão Oto Melara de 127 mm com munições Vulcano, 8 MM-40 Exocet, etc, etc.
Interessante estas configurações....

¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
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WalterGaudério
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#120
Mensagem
por WalterGaudério » Seg Set 15, 2008 12:09 pm
Não está sonhando muito alto não. Lembra-se do projeto Vosper Mk-10(Niterói)?, o projeto foi comprado pela MB que o derivou no casco U-27 NE Brasil. O mesmo pode acontecer em relação as FREMM seja com que configuração seja. Foi aventado agora a pouco que as FREMM seriam(e são de fato) um excelente complemento para navios maiores e mais bem armados...
Vai ver que a MB já planeja um passo além das FREMM daqui a 10 anos..., Esqueceram-se que não há mais como excecutar compras de oportunidade de navios de primeira linha...
Pensem aí.
Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...
Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.
Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...