Fórum Defesa Brasil

SUT,

Disse que não escreveria mais sobre este assunto, mas vou comentar brevemente:

Acredito piamente que a FACh terá os AIM-120 assim que os pretender.

Não existem exemplos de nada que seja vendido pelos EUA sem passarem pela DSCA, dou o seguinte ultimo exemplo:

57 M777A2 155MM Light-Weight Howitzers para a Austrália no valor de $248 milhões.

This notice of a potential sale is required by law

http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/ ... _08-78.pdf

Até combustivel de aviação passa pela DSCA, e eu não conheço nenhuma excepção, todos os misseis que a Marinha do Chile tem em sua posse passaram por lá tambem, então qual é a desculpa para os AMRAAM não terem passado?

O Comandante em Chefe da FACh, disse claramente que o Chile não tinha AMRAAM e muitas outras coisas, como o radar dos MLU's ter sido alterado para baixar a performance (este radar não é própriamente um equipamento actual), o que indica claramente o que foi feito nos blk 50 e isso sim é assustador, não esta novela.

Eu conheço algumas opiniões de pessoas da FACh e algumas, como já aqui disse várias vezes, acham que o Chile fez um mau negócio, é somente uma opinião...

Vamos ser francos, o Chile fez um negocio muito pequeno, foram 10 F-16 novos, salvo erro, isso é uma gota pequenina para acharem que têm algum tratamento preferêncial.

Mas cada um tem a sua opinião e é livre de pensar o que quiser, se o seu mundo é melhor a pensar que a novela tem o desfecho x ou y, pois bem que pense.

[[]]'s

jejejejeje....

y los Mavericks que se mostraron en un F16 en Iqq, o las JDAM que Boieing certifica haber vendido pero que no estan en ninguna parte de DSCA , o las Paveway IV que se han mostrado mas de media docena de veces en los F16 de ambos modelos?, o los AIM9P de los Elkan?, o los RGM 84 supernumerarios de la Escuadra??

Soultrain,supongo que una exportacion de cañones a Australia no implicara alguna similitud de venta de misiles para Chile

Tienes todo el derecho de pensar lo que quieras...

solo que , lamentablemente, eso no es efectivo...

sobre las declaraciones del CJ Fach, te invito a leerlas antes de citarlas como Mantra , pues recordaras que hablaba de los MLU, y la imagen esta en los Block50M. Por lo demas, esa nota ya va para el año desde publicada, y hablaba de que se estaba trabajando en los aviones...asi que..

Insisto, tienes todo el derecho de creer lo que quieras, pero, me temo que no estas citando correctamente las fuentes en que basas tus juicios, y eso afecta su valor final

saludos,

Sut

Defense Security Cooperation Agency
NEWS RELEASE
On the web: http://www.dsca.mil Media/Public Contact: (703) 601-3670
Date: 28 September 2005 Transmittal No. 05-30
Chile - HARPOON Block II Missiles
On 28 September 2005, the Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible Foreign Military Sale to Chile of 20 RGM-84L HARPOON Block II missiles as well as associated equipment and services. The total value, if all options are exercised, could be as high as $50 million.
The Government of Chile has requested a possible sale of 20 RGM-84L HARPOON Block II missiles; containers; training devices; spare and repair parts; supply/technical support; support equipment; personnel training and training equipment; technical data and publications; U.S. Government and contractor engineering and logistics support services; and other related elements of logistics support. The estimated cost is $50 million.
This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by helping to improve the security of a friendly country that has been and continues to be an important force for political stability and economic progress in South America.
Chile intends to use the HARPOON missiles to maintain the Anti-Ship Warfare capability of its frigates purchased from the Royal Netherlands Navy. The RGM-84 HARPOON Block II upgraded targeting capability significantly reduces the risk of hitting non-combatant targets thus improving Chile’s naval operational flexibility. The missiles will assist the Chilean Navy to develop and enhance standardization and operational ability with the United States. Chile will have no difficulty absorbing these additional missiles into its armed forces.
The proposed sale of this equipment and support will not affect the basic military balance in the region.
The prime contractor will be The Boeing Company of St. Louis, Missouri. There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.
Implementation of this proposed sale will not require the assignment of any additional U.S. Government or contractor representatives to Chile permanently. There may be U.S. Government or contractor personnel in-country on a temporary basis in conjunction with program technical and management oversight and support requirements.
There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.
This notice of a potential sale is required by law; it does not mean that the sale has been concluded.
-30-

Vamos acabar com esta discussão estéril, dá a tua palavra de honra que a FACh tem em solo Chileno AIM-120C activos próprios, para mim basta.

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Sut .... confessa vai... tienes o no....fuentes ....fotos (no vale fotoshop) no me venha com aquela do Hoot.... tenemos mas la Fach no los gusta mostralos..
Jajaja hehehe

Soultrain, me temo que tienes un error . Explicable por lo complejo del tema...

y procedo a explicartelo

vamos por partes...

1) la nota dice...

".possible Foreign Military Sale to Chile of 20 RGM-84L .."


2) la nota data del

28 September 2005

es decir, estaba en el contexto de la compra de las fragatas L y M, como precisamente refiere la referencia de oferta de venta...

PERO....

NO EXISTE UNA REFERENCIA DE FIRMA DE CONTRATO....

sin embargo, y pese a NO existir la referencia de firma efectiva del contrato..

SI hay referencia a la MODIFICACION de un contrato , no referido, para incluir algunas municiones AGM84....

es decir, existe una solicutud de autorizacion para una venta POSIBLE. NO hay informacion de la firma de ese contrato, o de que numero de SSM se compro finalmente ( si hay referencia a un contrato de USD 5,5 millones para la adquisicion de paneles de fuego y componentes para Harpoon) y luego, sin conocerse en DCSA el contrato en si ni sus detales, se alude a su MODIFICACION

si Chile no hubiera pedido esas municiones lanzadas desde el aire, NUNCA se habria sabido que, finalmente, se firmo el contrato por los RGM 84. ( y eso abrio hasta un debate en la prensa acerca de que plataforma lanzaria esos dichosos AGM84....si los F16, los P3Ach, los nuevos C295MPA, etc, etc, etc....)

PERO, todo seria facil si solo fuera eso..pues ADEMAS, se acepto la venta a Chile desde Holanda de al menos 8 municiones Harpoon BlockIC que llegaron en la primera fragata M y la primera L. Esta reportada la autorizacion ( no en DSCA, nuevamente, sino en documentos de SIPRI y de la comision de desarme de la ONU) de EEUU para la retransferencia, etc...

PERO

la segunda Fragata clase M llego con nada menos que OCHO misiles , sin que se sepa su version u origen por DSCA o ninguna otra fuente

y la primera Type 23 llego con SEIS mas..

¿que son esos misiles, y los demas que han estado llegando hasta ir gradualmente completando el numero de lanzadores?..

como comprenderan, sabemos,si nos ceñimos a la data de la referencia , tenemos 20 Block II y 8 BlockIC...

pero hay bastantes mas en el Molo

Block II de la "venta posible"? BlockIC ex Holandeses suplementarios?

¿de donde salieron?

DSCA no tiene respuestas

NADIE PUEDE AFIRMAR NADA

al menos en foros.....

y ese es mi punto...

Sut .... confessa vai... tienes o no....fuentes ....fotos (no vale fotoshop) no me venha com aquela do Hoot.... tenemos mas la Fach no los gusta mostralos..
Jajaja hehehe

como decia un Rockero argentino..." a veces es mejor no hablar de ciertas cosas"....

Vamos acabar com esta discussão estéril, dá a tua palavra de honra que a FACh tem em solo Chileno AIM-120C activos próprios, para mim basta.

Espero no lo tomes a mal, pero no uso mi palabra de honor en debates menores como este. No esta dicho en tono de ofensa, pero es un tema demasiado menor para eso

Como comprenderas, la unica respuesta que, desde la perspectiva de la honra que podria darte es pedirte a ti, tu palabra de honor que te consta de que no hay AMRAAMs en Chile

pero ese no es el objetivo; no estoy discutiendo quie la tiene mas grande...

vuelvo a referir mi posicion basica en todo este debate sobre si en Chile hay o no tapones de WC, latas de gaseosa o lo que fuere..

NO SABEMOS, o al menos publicamente nadie puede decir que si o que no...

Y ESE ES EL PUNTO

solo quiero dejar nitidamente claro que DCSA NO publica todas las transacciones de armamento, spares o demases...


y, mas aun, existen docenas de formas de vender un sistema de armas, y una de las mas sabosas es venderlas por numerales de serie como Items..

quien podria decir que una serie de 322.608 "spare part items assigned in assembled form", item codesXXXXXX through YYYYYYYY...es o no un SSM; una linterna o una serie de tarjetas para reparar radios UHF??

solo digo eso, prudencia...

y reitero eso.

Sobre mi opinion personal sobre que tienen y que no tienen los F16 Fach, me siento en libertad de decir solamente que los Vipers en Chile tienen todo lo que necesitan para hacer su pega Como ciudadano Chileno que paga sus impuestos, eso me basta

espero entenderan mi posicion.

Saludos,

Sut

Pronto SUT,

Conclusão, ninguem pode dar a certeza que a FACh tem AIM-120C, este é o ponto. Ninguem tem um argumento válido, o mais perto é a fotografia do CATM, que prontamente a FACh pôs e tirou.

Pelo contrário, durante este tempo todo em que várias pessoas diziam que tinha, porque tinha, veio o vosso Comandante e pôs as coisas no lugar, contrariando o que diz, ele disse: Não temos mas vamos comprar AMRAAM para os blk 50.

Quem sempre esteve errado foram os que defendiam a posse e nada indica que tenham razão agora.

O que realmente irrita é que sempre defenderam esta ideia sem nunca apresentar nada, ao contrário sempre apresentei as fontes possiveis, não é nada contra o Chile, mas sim contra inverdades.

Os Harpon vendidos nas M e etc, é normal, não vieram dos EUA portanto o processo é diferente.

Mais uma vez, 10 blk 50 não dão para saltar por cima da lei, que não é rompida para aliados NATO de 1ª linha.

solo quiero dejar nitidamente claro que DCSA NO publica todas las transacciones de armamento, spares o demases...

Um exemplo a partir do 911, basta isso.

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Conclusão, ninguem pode dar a certeza que a FACh tem AIM-120C, este é o ponto. Ninguem tem um argumento válido, o mais perto é a fotografia do CATM, que prontamente a FACh pôs e tirou.

Me parece, estimado Soultrain, que no estas leyendo lo que te digo ( especialmente el ultimo post) y solo repites lo que ya has dicho, sin introducir ni acreditar los fuertes reparos que te he hecho...

Solo te puedo decir que..

1) Hay reportes de entrega de AMRAAM a Chile por parte de EUU en un periodico de la USAF
2) Chile adquirio rieles de lanzamiento Lau 129
3) Chile adquirio unidades Cautivas de AMRAAM

me parece bastante....

Pelo contrário, durante este tempo todo em que várias pessoas diziam que tinha, porque tinha, veio o vosso Comandante e pôs as coisas no lugar, contrariando o que diz, ele disse: Não temos mas vamos comprar AMRAAM para os blk 50.

error...el CJ Fach hablo solo de que se esperaba, proximamente, AMRAAM para los MLU...no dijo nada de los Block50....me parece que es tercera vez que te refiero ese error y sigues repitiendolo.

O que realmente irrita é que sempre defenderam esta ideia sem nunca apresentar nada, ao contrário sempre apresentei as fontes possiveis, não é nada contra o Chile, mas sim contra inverdades.

tengo que confesar que resulta igualmente frustrante ver que se insiste en que "no" hay algo cuando existe una media docena de evidencias circunstanciales de que algo se esta moviendo. Solo insisto en el "Tal Vez".....

Os Harpon vendidos nas M e etc, é normal, não vieram dos EUA portanto o processo é diferente.

es triste comprobar que NO se lee lo que uno escribe...

el tema de los Harpoon es doble...

1) que se modifica en DSC un contrato que NO figura en sus registros

2) que hay mas misiles que los que la DSCA dice haber vendido a Chile

Um exemplo a partir do 911, basta isso.

Paveway IV para Chile......

Saludos,

Sut

SUT,

Já começa a ser deselegante:

error...el CJ Fach hablo solo de que se esperaba, proximamente, AMRAAM para los MLU...no dijo nada de los Block50....me parece que es tercera vez que te refiero ese error y sigues repitiendolo.

SIC:

"The FACH will acquire the AIM-120C for the block 50 F-16´s, though this weapon is not compatible with the MLU M2 aircraft"

Gen Ricardo Ortega Perrier- Air International Frank Visser (vol 73)


Acabei por aqui este assunto de vez, as minhas desculpas por ter voltado com a minha palavra atrás, não se repitirá. Até à publicação da DSCA.

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Realmente o Soultrain está certo, de boatos temos muitos, mas documentos mesmo, nada. Fora essa fala do cmte da FACH, clara e direta, sem possibilidade de rodeios e eufemismos, não tem e pronto.

A menos que a FACh tenha comprado AIM-120 usados para os B-50, como foi o caso dos HARPOON.

SUT escreveu:y los Mavericks que se mostraron en un F16 en Iqq, o las JDAM que Boieing certifica haber vendido pero que no estan en ninguna parte de DSCA , o las Paveway IV que se han mostrado mas de media docena de veces en los F16 de ambos modelos?, o los AIM9P de los Elkan?, o los RGM 84 supernumerarios de la Escuadra??

Es que si no está en la DSCA, como se dice arriba, no salió legalmente de los EE.UU. LA DSCA es, a todos los efectos, el intermediario necesario para realizar una venta de material nuevo, o de segunda mano al extranjero. De Chile, en los últimos años, hemos conocido por la DSCA:

The F-16 aircraft will be either configured with the F100-PW-229 or F110-GE-129 engine and the KC-135 aircraft will be configured with the General Electric CFM-56 engine. Jet engines to power these aircraft will be acquired by direct commercial sale and notified by a 36(c) notification. This proposed sale also includes: 10 APG-68(V)XM FMS radar, four LITENING II Navigation Targeting Pod (FMS version), 10 M61 Vulcan cannons, 40 LAU-129 launchers, six each of the AN/ALQ-131 and
AN/ALQ-184 countermeasures, Night Vision Goggle compatible cockpits, and the capability to
employ a wide variety of munitions. Associated support equipment, software development/integration, modification kits, spares and repair parts, flight test instrumentation,
publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S.
Government and contractor technical and logistics personnel services, and other related
requirements to ensure full program supportability will also be provided. The estimated cost of
the F-16C/D aircraft program is $636 million.

The Government of Chile has requested a possible sale of 20 RGM-84L HARPOON Block II missiles;containers; training devices; spare and repair parts; supply/technical support; support equipment;personnel training and training equipment; technical data and publications; U.S. Government and contractor engineering and logistics support services; and other related elements of logistics support. The estimated cost is $50 million.

The Government of Chile has requested a possible sale for 28 LAU-129/A launchers, support equipment, spare and repair parts, program support, publications, documentation, personnel training, training equipment, contractor technical and logistics personnel services and other related elements of program support for F-16 Mid-Life Update aircraft. The estimated cost is $123 million.

Yo, la verdad, sigo sin ver los AMRAAM...si veo LAU, si veo Harpoon, pods, contramedidas...pero AMRAAM, ninguno...

Pues...

en el roll out de los BLock50M, se mostro la JDAM



Boeing dice que se vendio; este es un extracto literal de su folleteria del arma

http://vleeptronz.blogspot.com/2007/08/ ... -from.html

y ni chu ni mu en DSCA...

Tampoco hay referencias en DSCA de la entrega a Chile de Paveways...

y sin embargo aca estaba, colgando del ala de un MLU en la recepcion con Ministra de Defensa y CJ Fach...

y hoy, buscando otra cosa, me encontre con esto en la pagina de la Escuela de Aviacion Capitan Avalos




es bastante curioso que la Escuela haga promocion con un coso con Litening y AMRAAM....

bueno, quizas se los pueda acusar de publicidad engañosa...



Saludos,

Sut

De onde é esse F-16??? cadê as marcações?????

http://www.escueladeaviacion.cl/escuela ... 16-001.jpg

Está tudo dito, esse não é de certeza um MLU nem um Blk50 Chileno, é mesmo má vontade...

Pues, entonces no se como llegaron las Paveway o las JDAM ........

pues no salieron en DSCA....


sobre la imagen de los AMRAAM en un avion con esquema clasico, pues, es bastante interesante el mix de Litening, confirmado en uso chileno, y AMRAAM , todo en la Pagina de la Escuela de Aviacion de la Fach...efectivamente no se ven marcas , pero es la segnda vez que un sitio oficial de la Fach mezcla F16 con AMRAAM en menos de un mes..


no se....cada cual saca su propia conclusion

saludos,

Sut