Fórum Defesa Brasil

talharim escreveu:Francisco Daniel escreveu :

Como assim? Pra atacar alvos em terra não precisa possuir radar...

Basta possuir o armamento adequado!

A escolta do AMX seria realizada pelos F-5....

Resta ressalvar que os A-1 penetrariam o território inimigo a baixa altura, somente sendo detectados no último instante, quando já estivem com as bombas engatilhadas para destruir os aviões inimigos no solo...

Pois é mas qualquer patrulha PAC do inimigo se detectar essa formação de AMX................massacre a vista !

Escoltar os AMX em teritório hostil com F-5s é temerário para não dizer insanidade.O F-5 não foi feito para isso não tem alcance não tem velocidade e não tem manobrabilidade..........teriam que cologar aqueles 2 enormes tanques subalares que fariam o F-5 ter uma manobrabilidade de um A-380.

Vamos supor o seguinte :

Algum louco da TAB decide mandar uma formação de AMX escoltada por F-5s para um ataque em território Venezuelano alvo este fortemente defendido por uma camada completa de MANPADs,Canhões e TOR-M1.............

Pois bem no meio do caminho alguma patrulha PAC venezuelana (F-16 ou Mirage) detecta a presença da formação de AMX voando a baixa altura................toda a rede de defesa Venezuelana é alertada fator surpresa já era................caças Flanker decolam.............................a patrulha PAC de F-16 já sai trucidando os AMX com Phyton-4......................os F-5s com aqueles tanques subalares enormes precisam ejetar carga para entrar em combate e salvar os AMX restantes do massacre..............entram em Dogfight contra F-16..........um F-5 detecta a presença de um esquadrão de Flankers na área a Mach 2 rasgando os céus..........

O que fazer ? Cada um por si ?

Entende ? Com os vetores que temos o risco é enorme de sair alguma coisa errada.

O Brasil já perdeu faz alguns anos a capacidade de retaliação aérea.Isso é muito sério !!!!!!!

Veja só, não estou defendendo o atual estado da FAB, mas você está exagerando as coisas.

Há muito não temos superioridade aérea na AL, isso não começou com o Chavez, vem desde desde a compra de M2000 pelo Peru, seguidos de Mig-29.

No entanto, temos uma grande quantidade de caças e uma capacidade de compra e fabricação que nenhum país da AL possui.

No exemplo citado, você indaga primeiro que os A29 deveriam ter preferência no ataque sobre o AMX por conta de sua aviônica embarcada. Isso não é viável, o S. Tucano é 400km/h mais lento do que o AMX, além de possuir menor carga de combate. E tem mais, o AMXs já contam com o Litening... portanto não necessatariam de NVG, além da FAB já possui bombas guiadas...

Em verdade, os F-5 não foram feitos para escolta de A-1, mas eles podem cumprir essa missão... e não é preciso levar os tanques sublares citados, a FAB conta com 6 aeronaves capacitadas para realizar REVO.

Tem mais, a FAB conta com um dispositivo impar na AL, os R-99, que podem conferir a presença dos Su-30 com antecendência.

E os F-16A estão com sua disponibilidade diminuida - a pergunta seria ainda voam? - para possibilitar qualquer embate.

Em ataque surpresa, com 4 AMXs, 4 F-5, 2 M2000 voando a baixa altura e 3 aviões revos, a FAB destroça os Su-30 em 10min.

Quer pagar pra ver?

Já o contrário não é possível, a FAV não possui capacidade REVO suficiente para atacar as espalhadas bases aéreas da FAB em todo territorio nacional...

Isso seria um ataque surpresa... Em uma guerra total, jamais os Su-30 deixariam o espaço aéreo do país... sob pena de perderem sua capacidade de extração de petroleo...

Se houver guerra entre Equador X Colombia X Venezuela... vai ser embate de Kfir x Kfir x F-16A (canabalizados)...

Vai ser uma guerra feia pra burro... E a colombia vai ganhar, sobretudo porque deveriam receber alguns F-15C e equipamentos de guerra eletrônica para detonar o Flankers...

REVO em território inimigo ?

Isso nem a USAF faz !

O F-5 até para um PAC perto de sua base precisa pelo menos de um tanque subalar ventral o que já diminue muito sua manobrabilidade.O F-5 tem um alcance ridículo sem tanques subalares. mal dá para sair de são paulo e chegar no rio.

Agora o emprego de aeronaves AEW é um dilema para a TAB.Como empregar esses vetores em segurança ? Se não temos como garantir superioridade ?

Na "condição ideal" é um risco empregar esses vetores atualmente.

Os R-99 seriam subutilizados num cenário atual nao poderiam dar o seu máximo.A não ser que a TAB queira correr o risco de "queimar" alguns.

F-5 é sim um caça perneta.... em um ataque ele só tem combustivel para uma perna só....


Por isso ele precisa do revo...

A versão 4° G do F-5 chamado Pocket Gripen tbm nasceu perneta.

"Caça pequeno para países pequenos" Propaganda da SAAB

Francisco Daniel escreveu:

talharim escreveu:Francisco Daniel escreveu : Pois é mas qualquer patrulha PAC do inimigo se detectar essa formação de AMX................massacre a vista !

Escoltar os AMX em teritório hostil com F-5s é temerário para não dizer insanidade.O F-5 não foi feito para isso não tem alcance não tem velocidade e não tem manobrabilidade..........teriam que cologar aqueles 2 enormes tanques subalares que fariam o F-5 ter uma manobrabilidade de um A-380.

Vamos supor o seguinte :

Algum louco da TAB decide mandar uma formação de AMX escoltada por F-5s para um ataque em território Venezuelano alvo este fortemente defendido por uma camada completa de MANPADs,Canhões e TOR-M1.............

Pois bem no meio do caminho alguma patrulha PAC venezuelana (F-16 ou Mirage) detecta a presença da formação de AMX voando a baixa altura................toda a rede de defesa Venezuelana é alertada fator surpresa já era................caças Flanker decolam.............................a patrulha PAC de F-16 já sai trucidando os AMX com Phyton-4......................os F-5s com aqueles tanques subalares enormes precisam ejetar carga para entrar em combate e salvar os AMX restantes do massacre..............entram em Dogfight contra F-16..........um F-5 detecta a presença de um esquadrão de Flankers na área a Mach 2 rasgando os céus..........

O que fazer ? Cada um por si ?

Entende ? Com os vetores que temos o risco é enorme de sair alguma coisa errada.

O Brasil já perdeu faz alguns anos a capacidade de retaliação aérea.Isso é muito sério !!!!!!!

Veja só, não estou defendendo o atual estado da FAB, mas você está exagerando as coisas.

Há muito não temos superioridade aérea na AL, isso não começou com o Chavez, vem desde desde a compra de M2000 pelo Peru, seguidos de Mig-29.

No entanto, temos uma grande quantidade de caças e uma capacidade de compra e fabricação que nenhum país da AL possui.

No exemplo citado, você indaga primeiro que os A29 deveriam ter preferência no ataque sobre o AMX por conta de sua aviônica embarcada. Isso não é viável, o S. Tucano é 400km/h mais lento do que o AMX, além de possuir menor carga de combate. E tem mais, o AMXs já contam com o Litening... portanto não necessatariam de NVG, além da FAB já possui bombas guiadas...

Em verdade, os F-5 não foram feitos para escolta de A-1, mas eles podem cumprir essa missão... e não é preciso levar os tanques sublares citados, a FAB conta com 6 aeronaves capacitadas para realizar REVO.

Tem mais, a FAB conta com um dispositivo impar na AL, os R-99, que podem conferir a presença dos Su-30 com antecendência.

E os F-16A estão com sua disponibilidade diminuida - a pergunta seria ainda voam? - para possibilitar qualquer embate.

Em ataque surpresa, com 4 AMXs, 4 F-5, 2 M2000 voando a baixa altura e 3 aviões revos, a FAB destroça os Su-30 em 10min.

Quer pagar pra ver?

Já o contrário não é possível, a FAV não possui capacidade REVO suficiente para atacar as espalhadas bases aéreas da FAB em todo territorio nacional...

Isso seria um ataque surpresa... Em uma guerra total, jamais os Su-30 deixariam o espaço aéreo do país... sob pena de perderem sua capacidade de extração de petroleo...

Se houver guerra entre Equador X Colombia X Venezuela... vai ser embate de Kfir x Kfir x F-16A (canabalizados)...

Vai ser uma guerra feia pra burro... E a colombia vai ganhar, sobretudo porque deveriam receber alguns F-15C e equipamentos de guerra eletrônica para detonar o Flankers...

Olha... Vou falar uma coisa, o Brasil precisa urgentemente de mais aviões e mísseis, sejam eles quais forem. Não vai dar pra ficar esperando Rafale, SU-35-1 ou o que seja, pois aviões novos demoram 4 ou 5 anos pra chegar. É tempo demais! O Brasil precisa URGENTEMENTE aumentar sua capacidade de dissuasão com aviões "a pronta entrega", ao mesmo tempo que espera a chegada dos escolhidos no F-X2. F-5EM não é nem de longe um vetor razoável para o cenário amazônico. Ficaria apenas para a defesa de áreas estratégicas dentro do território nacional. Impor superioridade aérea em área de conflito, na amazônia, não é pra avião "perna curta".

Que alternativas seriam razoáveis?
Em minha humilde opinião, em ordem de preferência:

1 - Fechar rapidamente um acordo com a França para a compra de alguns de seus M-2000-5 (nem que sejam apenas algumas unidades), complementadas por mais unidades de M-2000C. Nesse caso, a compra do Rafale no programa F-X2 seria inevitável.

2 - Fechar rapidamente encomenda de aviões a partir dos estoques da USAF (F15C ou F-16C). Se é que existem, a capacidade de disparar AMRAAM é fundamental. Nesse caso, fica condicionada a compra de F-15SG ou F/A-18E no F-X2.

3 - Fechar rapidamente algo com os Russos. Assim como no caso da França, isso envolveria a compra de alguns SU-27, se possível SG, vindos diretamente da força aérea Russa. Ficaria condicionada a entrada no Pak´fa (longo prazo), além de uma possível compra de SU-31-1 a médio prazo. Esso me parece pouco razoável, pela pressão que o Chapolim faria...

Então?

Abraços,

Adriano

talharim escreveu:A versão 4° G do F-5 chamado Pocket Gripen tbm nasceu perneta.

"Caça pequeno para países pequenos" Propaganda da SAAB

Perfeito!

O Gripen é pequeno demais e perna curta demais. Tem que ser avião com grande autonomia pra operar na região norte, senão é só dor de cabeça...

Abraços!

joao fernando escreveu:

Francisco Daniel escreveu:
Como assim? Pra atacar alvos em terra não precisa possuir radar...

Basta possuir o armamento adequado!

A escolta do AMX seria realizada pelos F-5....

Resta ressalvar que os A-1 penetrariam o território inimigo a baixa altura, somente sendo detectados no último instante, quando já estivem com as bombas engatilhadas para destruir os aviões inimigos no solo...

Pelo andar da carruagem então, o A29 é mais adequado, pois este tem visão noturna, carrega bombas inteligentes (vide A29 da FAC) e tem eletronica embarcada moderna. Gasta pouco combustivel, e não é tão mais lerdo que o perneta AMX.

Só não sei a carga de bombas de cada um, mas pelo visto, o A29 leva mais e ainda leva misseis ar-ar e ar-terra.

Perdoai-lhe senhor eles não sabem o que dizem

So que eu tenho a desculpa de so falar papagaiada.

Mas bem no meu intimo (bem gay isso, não?) o A29 na selva, aguenta umidade e outros fatores rusticos. Não sei se um caça moderno lá aguentaria o tranco. Li certa vez na RFA que um A29 caiu num Igarape, e ficou lá por 3 dias. Tiraram a fuselagem, e os computadores de bordo estavam intactos, voltaram a funcionar de boa.

Trabalho com video, e ja vi cameras travarem por diferença de temperatura. Dai pra ver um avião de trocentos milhoes "travar o Windows" por umidade, não deixa de ser uma preocupação.

Não se preocupem, logo teremos 3 ou 4 F-16, entre usados e novos, para bater de frente com cada Su-30 venezuelano.

Concordo totalmente com sua opinião de que não dá mais para esperar por Rafale's e SU's 35 que só seriam entregues em 2012 ou depois. Nossa necessidade é imediata. Precisamos dar o primeiro passo para que no curto prazo ao menos estejamos iguais ao que existe hoje nos países que pensam e que estão agindo segurança como coisa séria, e depois, daqui a alguns anos, estarmos comprando e recebendo caças mais modernos de última geração, sem muita maionese e projetos mirabolantes que não nos tem levado a lugar nenhum. A verdade, pelo menos o que penso, é que não dá mais para continuarmos a depender de F-5, AMX e afins, e ficar esperando caças que não passam de quimeras. A coisa é muito séria e urgente.
Quanto as opções fico com a 2, imagino como ideal para o momento um pacotão com F-16 e SH da USAF, mesmo com muitos usados, em número suficiente para nos garantir segurança e tranquilidade e espantar o fantasma, quem sabe, de ouvir do Chapolim Colorado, digo, Aloprado ameaças de "mandar meus SU's para a fronteira" como foi feito agora com a Colômbia. Vixe!!! Vá de retro!!!

Entre as opções dadas pelo adriano eu votaria na 1 ou na 3
Ou entra junto no projeto do Rafale , participando do desenvolvimento ou parte de vez para o Russo pegando alguns SU 27 e entrando no SU 35 e PAK .
Só não sei se esses SU 27 são internacionalizados . Instrumentos em Cirilico não da pra entender .

Com os últimos acontecimentos na AL ( Col X Eq. + Vez. ), os EUA ficaram feios na foto, por apoiarem politicamente ( e provavelmente técnica também ) a Colômbia na invasão do pais vizinha.
Isso pode fazer com q. uma eventual boa proposta Americana não seja levada em consideração e abracemos de vez os franceses.
Caso isso realmente ocorra, seria interessante q. nós viéssemos em caráter de urgência, mais uns 12 M-2000C ou até uns 12 M-2000-5, até a chegada dos primeiros Rafale em 2012.

Att.

Jin

Olha depois do teatros que vimos, entre Uribe, Chavez e Correa, falar em ataque ao Brasil, me parece cada vez mais ficção científica. Que precisamos de trocar e comprar armas, tudo bem, mas não estou vendo motivos para emergências.

[ ]´s

Até porque a França não tem nada prá entregar numa emergência.

Carlos Mathias escreveu:Até porque a França não tem nada prá entregar numa emergência.

KKKKKK... touchè [by Finken], rsrsrsr...


Abraços!!!