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Re: Os unicos Exercitos que podem ganhar dos EUA
Enviado: Qui Jan 28, 2010 6:23 pm
por lobo_guara
felipexion escreveu:lobo_guara escreveu:Minha lista dos países que poderiam "ganhar" do Exército Americano (quando digo ganhar não me refiro a aniquilamento total mas apenas a uma vitória limitada ao campo militar num determinado TO):
Rússia
China
Índia
França
Alemanha
Espanha
Itália
Turquia
Grécia
Ucrânia
Polônia
Japão
África do Sul
Argélia
Etiópia
Angola
Irã
Paquistão
Arábia Saúdita
Vietnã
Coréia do Norte
Indonésia
Brasil
Venezuela
Argentina
Eu tiraria Argentina, Venezuela, Indonésia, DPRK, Vietnã, Arábia Saudita, Angola, Etiópia, Irã, Argélia, África do Sul.
Vou justificar Felipe,
Em primeiro lugar eu levei em considerção os seguines fatores: Disponibilidade de recursos naturais, materiais e humanos, capacidade tecnológica, experiência em combate, aspectos geográficos do país como extensão territorial, contigente populacional, clima, topografia, vegetação, aglomerações urbanas, etc., relações diplomáticas, aspectos culturais e humanos, entre outos.
Em segundo lugar quando falo em vitória contra os EUA não penso numa guerra de aniquilação, mas num TO limitado ao território ou as cercanias do país em questão, ou seja, uma guerra puramente defensiva e sem a utilização de armas nucleares.
Agora vou justificar um a um:
Argentina: Já possui uma certa experiência em combate em função da disputa pelas Malvinas (deve ter aprendido com a derrota), além disso este país possui um nível tecnológico intermediário, bom nível sócio-cultural do povo, disponibilidade de recursos diversos, indústria bélica capacitada a prover os insumos básicos para num esforço de guerra armar um exército númeroso, etc. considerando tudo isso acredito na capacidade dos Argentinos promoverem uma defesa bastante consistente lutando no seu território, sobretudo na porção sul e oeste onde se encontram as áreas inóspitas da Patagônia e dos Andes capaz de compensar a superioridade tecnológica do adversário. Outro aspecto da Argentina e a sua política externa sobretudo sua integração econômica com o Brasil e demais países da região, o que dpermite conlcuir que possivelmente este país não lutaria sozinho mediante uma intervenção ianque sobre o seu território.
Venezuela: Diferntemente da Argentina esse país não possui experiência recente em combate, contudo o que me leva a acreditar da POSSIBILIDADE de vitória mediante os EUA são os seguintes fatores: atual forma de organização das FFAA e das mílicias populares bolivarianas ao estilo Cubano (se a ilha vubana já deu e dá trabalho para os Ianques o que dizer de uma Venezuela com petrôleo e toda a selva amazônica para se esconder!) visando uma guerra assimétrica, aquisição de boa quantidade de equipamento sofisticado junto a Rússia, disponibilidade de grandes reservas petrolíferas sendo um dos grandes exportadores de Petróleo do mundo e portanto podendo utilizar esse poder: suspensão de exportações para abalar o inimigo já que os EUA são os maiores importadores do petróleo venezuelano, aspectos geográficos favoráveis a uma luta de guerilhas prolongada, aspectos urbanos de Carácas similares a cidade do RJ que também favorecem um resistência prolongada, laços fraternais com diversos países da América Latina, mas sobretudo com a Rússia e China países capazes de prover a Venezuela com os armamentos necessários para o confronto.
Indonésia: Maior país islâmico do mundo com mais de 200 milhõe de almas adoradoras de Alá, com um PIB de quase um Trilhão de dólares, um território formado por diversas ilhas daquilo que é o maior arquipelógo do mundo, possuí FFAA da ordem de cerca de 500.000 homens relativamente bem equipadas, produtora de petróleo e possuidora de uma indústria de nível intermediário, os aspectos geográficos referentes a clima e vegetação tropical favorecem uma resistência prolongada contra um inimigo tecnologicamente superior.
Coréia do Norte: BEm a histórioa pode comprovar a minha tese, possui um exército numeroso e seria apoiada por Russia e China num conforonto direto contra os EUA, além disso possui tecnologia sofisticada em matéria de misseis e sabe-se lá o que mais.
Vietnã: Possui um dos maiores e melhores exércitos do mundo em termos de treinamento e experiência em combate muito dos seus generais combateram os EUA nos anos 60/70, possui apoio da Russia.
(continuo amanhã)
Re: Os unicos Exercitos que podem ganhar dos EUA
Enviado: Qui Jan 28, 2010 8:53 pm
por felipexion
lobo_guara escreveu:
Vou justificar Felipe,
Em segundo lugar quando falo em vitória contra os EUA não penso numa guerra de aniquilação, mas num TO limitado ao território ou as cercanias do país em questão, ou seja, uma guerra puramente defensiva e sem a utilização de armas nucleares.
Agora percebi sua opinião, assim eu posso recolocar Arábia Saudita, Indonésia e África do Sul na lista que eu tinha tirado.
Argentina: Já possui uma certa experiência em combate em função da disputa pelas Malvinas (deve ter aprendido com a derrota), além disso este país possui um nível tecnológico intermediário, bom nível sócio-cultural do povo, disponibilidade de recursos diversos, indústria bélica capacitada a prover os insumos básicos para num esforço de guerra armar um exército númeroso, etc. considerando tudo isso acredito na capacidade dos Argentinos promoverem uma defesa bastante consistente lutando no seu território, sobretudo na porção sul e oeste onde se encontram as áreas inóspitas da Patagônia e dos Andes capaz de compensar a superioridade tecnológica do adversário. Outro aspecto da Argentina e a sua política externa sobretudo sua integração econômica com o Brasil e demais países da região, o que dpermite conlcuir que possivelmente este país não lutaria sozinho mediante uma intervenção ianque sobre o seu território.
Eles possuem experiência em combate nas Malvinas e podem aprender com os erros que aconteceram no passado, possuiam um bom número de projetos na área de defesa, mas as forças armadas estão jogadas ao relento, a população está sofrendo com o desemprego, volta-e-meia passa por uma crise econômica, tem alguns pequenos atritos com o Chile. Para tentar garantir uma defesa deve haver o controle do espaço aéreo, mas como conseguir com 20 Mirages e um punhado de A-4 que mal o radar funciona? Possuem 3 submarinos e algo próximo a 10 fragatas, nada além de alvos. Sobraria o combate de resistência como está acontecendo no Iraque, Afeganistão e como ocorreu na Chechênia, mas ao custo de muitas vidas.
Venezuela: Diferntemente da Argentina esse país não possui experiência recente em combate, contudo o que me leva a acreditar da POSSIBILIDADE de vitória mediante os EUA são os seguintes fatores: atual forma de organização das FFAA e das mílicias populares bolivarianas ao estilo Cubano (se a ilha vubana já deu e dá trabalho para os Ianques o que dizer de uma Venezuela com petrôleo e toda a selva amazônica para se esconder!) visando uma guerra assimétrica, aquisição de boa quantidade de equipamento sofisticado junto a Rússia, disponibilidade de grandes reservas petrolíferas sendo um dos grandes exportadores de Petróleo do mundo e portanto podendo utilizar esse poder: suspensão de exportações para abalar o inimigo já que os EUA são os maiores importadores do petróleo venezuelano, aspectos geográficos favoráveis a uma luta de guerilhas prolongada, aspectos urbanos de Carácas similares a cidade do RJ que também favorecem um resistência prolongada, laços fraternais com diversos países da América Latina, mas sobretudo com a Rússia e China países capazes de prover a Venezuela com os armamentos necessários para o confronto.
Combate de resistência só da certo com o apoio da população, quem vai apoiar Chávez? A super potência Bolívia? Rússia defenderia um louco presidente em declínio?
Venezuela sofreria um embargo inicialmente, não tem parque industrial capaz de manter um conflito, não manteria suas vendas de petróleo para os EUA, mas eles possuem as reservas estratégicas para essas horas.
Coréia do Norte: BEm a histórioa pode comprovar a minha tese, possui um exército numeroso e seria apoiada por Russia e China num conforonto direto contra os EUA, além disso possui tecnologia sofisticada em matéria de misseis e sabe-se lá o que mais.
Se número vendesse guerra a DPRK já teria atacado a Coréia do Sul a muito tempo e vencido. Eles possuem um governo isolado e desgastado, forças armadas obsoletas e uma população que passa fome.
O problema não é vencer a DPRK, mas causar o menor número de baixas de civis no lado sul-coreano.
Vietnã: Possui um dos maiores e melhores exércitos do mundo em termos de treinamento e experiência em combate muito dos seus generais combateram os EUA nos anos 60/70, possui apoio da Russia.
Vamos com calma, melhores exércitos?
Quantos desses combatentes estão vivos e aptos ao serviço militar? Ainda temos o Pacto de Vasóvia e a Guerra Fria? Quantos milhões de vidas foram perdidas nas décadas de 60/70 nas guerras contra China, França e EUA?
Re: Os unicos Exercitos que podem ganhar dos EUA
Enviado: Sex Jan 29, 2010 3:16 am
por Enlil
P44 escreveu:e o mesmo vai acabar por acontecer com o Iraque e o Afeganistão...é esperar para ver até quando a opinião pública dos EUA vai tolerar , com o país na desgraça económica em que se encontra, pagar 2 guerras intermináveis
ps- Ah esqueci, em 2011 os EUA "vencem" a guerra no Iraque
E em 2015 o governo afegão prevê q estará controlando o país:
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticia ... o_rc.shtml
Como é fácil para os políticos
...
Re: Os unicos Exercitos que podem ganhar dos EUA
Enviado: Sex Jan 29, 2010 5:19 pm
por lobo_guara
felipexion escreveu:lobo_guara escreveu:
Vou justificar Felipe,
Em segundo lugar quando falo em vitória contra os EUA não penso numa guerra de aniquilação, mas num TO limitado ao território ou as cercanias do país em questão, ou seja, uma guerra puramente defensiva e sem a utilização de armas nucleares.
Agora percebi sua opinião, assim eu posso recolocar Arábia Saudita, Indonésia e África do Sul na lista que eu tinha tirado.
Argentina: Já possui uma certa experiência em combate em função da disputa pelas Malvinas (deve ter aprendido com a derrota), além disso este país possui um nível tecnológico intermediário, bom nível sócio-cultural do povo, disponibilidade de recursos diversos, indústria bélica capacitada a prover os insumos básicos para num esforço de guerra armar um exército númeroso, etc. considerando tudo isso acredito na capacidade dos Argentinos promoverem uma defesa bastante consistente lutando no seu território, sobretudo na porção sul e oeste onde se encontram as áreas inóspitas da Patagônia e dos Andes capaz de compensar a superioridade tecnológica do adversário. Outro aspecto da Argentina e a sua política externa sobretudo sua integração econômica com o Brasil e demais países da região, o que dpermite conlcuir que possivelmente este país não lutaria sozinho mediante uma intervenção ianque sobre o seu território.
Eles possuem experiência em combate nas Malvinas e podem aprender com os erros que aconteceram no passado, possuiam um bom número de projetos na área de defesa, mas as forças armadas estão jogadas ao relento, a população está sofrendo com o desemprego, volta-e-meia passa por uma crise econômica, tem alguns pequenos atritos com o Chile. Para tentar garantir uma defesa deve haver o controle do espaço aéreo, mas como conseguir com 20 Mirages e um punhado de A-4 que mal o radar funciona? Possuem 3 submarinos e algo próximo a 10 fragatas, nada além de alvos. Sobraria o combate de resistência como está acontecendo no Iraque, Afeganistão e como ocorreu na Chechênia, mas ao custo de muitas vidas.
Venezuela: Diferntemente da Argentina esse país não possui experiência recente em combate, contudo o que me leva a acreditar da POSSIBILIDADE de vitória mediante os EUA são os seguintes fatores: atual forma de organização das FFAA e das mílicias populares bolivarianas ao estilo Cubano (se a ilha vubana já deu e dá trabalho para os Ianques o que dizer de uma Venezuela com petrôleo e toda a selva amazônica para se esconder!) visando uma guerra assimétrica, aquisição de boa quantidade de equipamento sofisticado junto a Rússia, disponibilidade de grandes reservas petrolíferas sendo um dos grandes exportadores de Petróleo do mundo e portanto podendo utilizar esse poder: suspensão de exportações para abalar o inimigo já que os EUA são os maiores importadores do petróleo venezuelano, aspectos geográficos favoráveis a uma luta de guerilhas prolongada, aspectos urbanos de Carácas similares a cidade do RJ que também favorecem um resistência prolongada, laços fraternais com diversos países da América Latina, mas sobretudo com a Rússia e China países capazes de prover a Venezuela com os armamentos necessários para o confronto.
Combate de resistência só da certo com o apoio da população, quem vai apoiar Chávez? A super potência Bolívia? Rússia defenderia um louco presidente em declínio?
Venezuela sofreria um embargo inicialmente, não tem parque industrial capaz de manter um conflito, não manteria suas vendas de petróleo para os EUA, mas eles possuem as reservas estratégicas para essas horas.
Coréia do Norte: BEm a histórioa pode comprovar a minha tese, possui um exército numeroso e seria apoiada por Russia e China num conforonto direto contra os EUA, além disso possui tecnologia sofisticada em matéria de misseis e sabe-se lá o que mais.
Se número vendesse guerra a DPRK já teria atacado a Coréia do Sul a muito tempo e vencido. Eles possuem um governo isolado e desgastado, forças armadas obsoletas e uma população que passa fome.
O problema não é vencer a DPRK, mas causar o menor número de baixas de civis no lado sul-coreano.
Vietnã: Possui um dos maiores e melhores exércitos do mundo em termos de treinamento e experiência em combate muito dos seus generais combateram os EUA nos anos 60/70, possui apoio da Russia.
Vamos com calma, melhores exércitos?
Quantos desses combatentes estão vivos e aptos ao serviço militar? Ainda temos o Pacto de Vasóvia e a Guerra Fria? Quantos milhões de vidas foram perdidas nas décadas de 60/70 nas guerras contra China, França e EUA?
Ainda não havia terminado, mas lá vai a resposta a tréplica, depois continuo com o resto.
Argentina - Lógico que não se espera que um exército mediano como o argentino busque um combate franco contra o US Army, entretanto lembre-se que a esquiva às vezes é a melhor estratégia, o caso mais famoso foi o do exército russo contra os franceses. Quanto a superioridade aérea, bem os Viatnamitas também não tinham superioridade aérea, da mesma forma que os rgelinos não possuiam essa superioridade na sua guerra de independência, e poderíamos ver outros tantos exemplos. Além disso é de se esperar que um país que se encontre num conflito contra uma potência como os EUA irá mobilizar todos os seus meios para a luta portanto imaginar que as condições atuais de descaso com as FFAA e com a sua indústria bélica não seria razoável. Por fim lembre-se que estou falando em possibilidade, não de algo líquido e certo.
Venezuela - O Chavez não tem apoio popular? Oras então como é que ele sempre vence as eleiçõe e plebiscito que propõem? Ele não conta com apoio das eleites venezuelanas e de setores da classe média, contudo goza de muita popularidade entre as camadas populares. Quanto a Rússia, olha os russos já defenderaomcoisa muito pior nessa vida, se for interesse deles defendem até o capeta (Hitler por exemplo), e lembre-se que a Venezuela possui Petróleo que sempre é uma moeda de troca valorizada em épocas de crise e que certamente iria se estabelecer caso a oferta de petróleo venezuelano fosse suspensa, e lembre que a China (outra possível provedora de equipamentos militares) precisa de muito petróleo. Aliás tenho certeza que a melhor arma do Cel Chavez esta nas profundezas do solo venezuelano, e ele sabe disso.
Córeia do Norte - Oras então por que não vencerão em 54, penso que pouca coisa mudou de lá para cá na correlação de forças, pelo contrário o problema aumentou pois agora so norte coreanos possuem artefatos nucleares que devem ser neutralizados antes de qualquer plano de ação. A única vitório possivel do ocidente nesse caso parace ser pela via econômica, contudo parece haver ainda disposição por parte da China e da Rússia de alimentar o regime norte coreano, enquanto isso ocorrer dificilmente os americanos voltariam a se aventurar por lá, por isso a disposição até agora de Washington (apesar das provocações e chantagens norte coreanas) em negociar a exaustão. Portanto continuo apostando na minha tese.
Vietnã - Olha os vietanamitas baterão por ordem cronológica os seguintes exércitos: Japão, França, US e China, porque não acreditar na possibilidade de mais um triunfo sobre os americanos? São muito bem treinados em guerra de selva e boa parte da nossa experiência é baseada na experiÊncia dos americanos no vietnã (claro que com adaptações). Ainda existem generais vietnamitas que combateram durante a guerra na década de 60/70 e lembre-se que essa experiência deve ter sido repassada para as novas gerações daquele exército. Por outro lado parece que tanto a economia do Vietnã como as suas relações com os Russos encontram-se muito boas.
Re: Os unicos Exercitos que podem ganhar dos EUA
Enviado: Sex Jan 29, 2010 6:22 pm
por lobo_guara
Felipe,
Agora vou continuar com as minhas justificativas em relação a os países que faltaram da sua lista de exclusões:
Arábia Saúdita - Para início de conversa a Arábia Saúdiata deve ser o país que mais investe na aquisição de sistemas de defesa no mundo, há muito equipamento moderno em mãos das suas forçãs armadas, também devem possuir algumas capacidades em termos de manutenção desses equipamentos, haja vista que muitas dessas aquisições e também modernizações de sistemas contratados pelos saudiatas (que vez ou outra nos vem a conhecimento) menciona a execução em parceria com empresas locais (é lógico que eles não seriam tão tolos a ponto de não pedirem nada mais em troca com todo o dinheiro que têm). Além disso consta que a família real saúdita possui ações de diversas empresas de defesa mundo a fora. Outro fator a seu favor são as enormes reservs de petróleo em seu território e que logicamente seriam usadas em caso de conflito para gerar o caos nos mercados internacionais, por último é sábido de todos que o estado saúdita detem bom número de títulos da dívida americana em suas mãos, além de inúmeros ativos, o que provavelmente talvez fosse o suficinte para levar o tio san a falência e até mesmo inviabilizar uma ação eficiente de suas tropas no exterior. Coisas da guerra moderna.
Angola - aposta arriscada essa minha, mas como estou falando numa vitória limitada numa guerra de defesa territorial, imagino que quem passou os últimos 40 anos lutando contra a AS e os seus aliados tenha condições de defender o seu território contra uma invasão estrangeira através de uma guerra de guerrilhas num TO em condições bastante adversas ao seu suposto oponente americano. Além da experiência em combate Angola possui um exército bem organizado para os padrões africanos e certamente contaria com apoio de diversos países que possuem interesses nesse país, por exemplo Russia (provedora de boa parte dos equiimpamentos utilizados pelas FFAA angolanas), China, Brasil, a própria África do Sul, Europa, etc. Lembre-se que apesar de uma população pobre Angola conta com inúmeros recursos naturais que desperta o interesse de diversos países. Por fim a estratégia americana de destruir toda a infraestrutura do país não cola por lá, pois a população já esta acostumada a viver com muito, muit pouco.
Etiópia - Possui um dos maiores e mais experientes exércitos do continente Africano, em organizado e equipado com equipamentos marjoritariamente de procedência Russa e Chinesa, tem tido capacidade para fazer na Somália aquilo que os americanos não tiveram, por isso acredito na possibilidade de uma vitória etiope contra um exército com superioridade tecnológica como o dos EUA. Da mesma forma que Angola, na Etiópia parece que não há muito o que destruir numa tática de terra arrasada como a dos ianques, além disso os povos africanos tem demonstrado muita capacidade de resistência nos longos anos em que viveram em guerras.
Irã - Possui um exército numeroso, bem organizado, experiente e fanático. O pais possui petróleo (arma comercial e diplomática), capacidades industriais e tecnológicas intermediárias além de uma industria militar com capacidades na área de misseis, aeronáutica, etc. Conta com apoio Russo e Chinês além de outros países islâmicos e não alinahdos como a Venezuela e Coréia do Norte, além disso possui a capacidade de atacar diretamente o território americano através de atentados terroristas o que enfraqueceria o apoio da opinião pública americana a uma ação demorada contra aquele país. Há de se levar em conta que o regime Iraniano ainda conta com apoio interno, muito diferente daquilo que ocorria no Iraque por iss da relutância do ocidente, sobretudo dos EUA numaação contra o país.
Faltou Argélia e África. Termio mais tarde.
Re: Os unicos Exercitos que podem ganhar dos EUA
Enviado: Sáb Jan 30, 2010 1:04 pm
por felipexion
Argentina
Se táticas da época de napoleão desse certo hoje o exército da Geórgia estaria intacto, assim como o iraquiano. Como desviar as forças de defesa de um embate com os aviões da coalisão colado em você? Vietnamitas possuiam força aérea que inclusive os aviões eram pilotados por pilotos soviéticos, possuiam MANPADs e eram alimentados diretamentes pela China e URSS.
Antes da guerra vem o embargo, e como os argies importam muito armamento, não seria muito fácil para conseguir rearmar forças armadas, treinar o pessoal em curto espaço de tempo.
Venezuela
Dê uma olhada no tópico do Chávez, protesto em cima de protestos, ele não está confiando em seus comadantes e querendo trocar por comadantes cubanos, racionamento de energia, milícias nas ruas para tentar conter a população. Esse é o tipo de país que poderia conter um ataque norte-americano? Não se esqueça que os EUA são logo ali.
DPRK
EM 54 eles possuíam apoio chinês (com 500.000 homens) e soviético (privilegiado pelos pesados investimentos na época soviética[PIB nortecoreano chegou aser 10 vezes maior que o sul coreano]). Hoje possuem uma população que depende de doações da ONU para se alimentar, forças armadas que possuem apenas número, mas nada de tecnológico, com a Coréia do Sul avançada tecnologicamante e com ótimas forças armadas, além de apoio japonês e norte-americano.
Vietnam
Mesmo caso da DPRK, tirando o apoio chinês.
Depois eu termino.
Re: Os unicos Exercitos que podem ganhar dos EUA
Enviado: Sáb Jan 30, 2010 1:21 pm
por FOXTROT
lobo_guara sua analise está bem dentro do que propôs, (uma vitoria limitada), todos os países que citou são populosos e um povo passando por necessidades e privações lutará contra uma força opressora.
Saudações
Re: Os unicos Exercitos que podem ganhar dos EUA
Enviado: Dom Jan 31, 2010 2:46 pm
por felipexion
Arábia Saudita eu recoloco na lista, mas não se esqueça que é um comprador de armas(não um fabricante), dependete (em partes) de armamento norte americano, a monarquia está sofrendo problemas com a sucessão e com os wahabistas.
Angola - Seria uma nova Somália, com guerra de guerrilha, exército com crianças, muitas perdas de civis e no final ainda uma guerra civil para ver quem vai ficar com o poder. Mas apoio certemante ela não teria.
Etiópia - O PIB etíope equivale a o que os EUA vão gastar em uma semana de guerra. Possue uma das mais pobres populações do mundo, nem se quer venceu a Eritréia com uma população bem menor. Não possue recursos naturais. É tudo contra a Etiópia.
[/quote]
Re: Os unicos Exercitos que podem ganhar dos EUA
Enviado: Qua Fev 03, 2010 5:56 pm
por lobo_guara
Bem faltaram Argélia e Africa do Sul, entãolá vai.
Argélia - Penso que pouco se sabe sobre este país aqui no Brasil, agora há de se considerar o segunte: diferentemente de grande parte do continente áfricano, a Argélia não é um país miserável, pode ser considerado um país de médio porte, tanto do ponto de vista econômico como militar, o setor mais dinâmico da sua economia é o stor petrolífero, o país faz parte da OPEP sendo grande produtor de petróleo e gás, do qual grande parte é exportado para a Europa (somente isso já lhe coloca uma posição estratégica privilegiada). O País possui cerca de 30.000 milhões de habitantes marjoritariamente de fé islâmica e portanto bastante coesa no caso de um conflito contra um invasor ocidental. Destaca-se também a sua proximidade em termos de política externa a Rússia da qual é grande importadora de armas (sua força Aérea conta com uns 40 e tantos SU-30MK e outros 30 e poucos Mig-29SMT), o que sempres significa um apois de peso numa disputa com o ocidente, além disso o país exerce uma certa liderança junto aos países islâmicos. No aspecto militar há de se considerar que as forças armadas argelinas contam com mais de 350 mil militares, além disso dispõem de equipamentos modernos, a marinha por exemplo opera 4 submarinos diesel-elétrico de procedência russa da classe Kilo sendo dois novos contratados em 2006, juntamente com a modernização dos outros 2 já em operação, ainda na marinha, encontra-se em fase de negociação com os italianos a aquisição futura de 6 fragatas da classe FREMM!, ou seja basta uma rápida análise para perceber que a Argélia é um daqueles países que esta preparado para defender a sua posição de não-alinhamento perante as grandes potencias.
África do Sul - Todos aqui devem conhecer as capacidades da Indústria bélica sul-africana, isso por si só lhe capacita para a defesa do seu território contra qualquer tentativa de invsão por parte de quem quer que seja. Os anos de guerra que enfrentou com seus vizinhos e o isolamento internacional ocasionado no período do regime racista lhe proporcionaram tanto o ganho de experiência em combate (lembre-se que os sul-africanos combateram "sozinhos" contra Angola e Moçambique que contavam com total aopoio em termos de logística, armamentos e consultoria da URSS), como no campo tecnológico ocasionado pelo embargo imposto pelas potências em relação a aquisição de armamentos. O fim do regime racista proporcionou a refundação do país e o seu fortalecimento a partir da sua "unificação", além disso também viabilizou a reabertura comercial para o ocidente, como conseqüência disso direta disso houve recentemente uma modernização do seu dispositivo militar o qual é sem dúvida o mais organizado, cpacitado e melhor equipado de todo o continente, só para constar seu inventário conta com atualmente com 26 Gripen C/D, 24 Hawk Mk 120, Helicopteros como o Linx 300, Rooivalk, Cougar, A109 LUH, 3 IKL-209, 4 Meko 200 e possivelmente um BPC classe Mistral em fase de negociação com a França).
Re: Os unicos Exercitos que podem ganhar dos EUA
Enviado: Qua Fev 03, 2010 6:12 pm
por lobo_guara
felipexion escreveu: Arábia Saudita eu recoloco na lista, mas não se esqueça que é um comprador de armas(não um fabricante), dependete (em partes) de armamento norte americano, a monarquia está sofrendo problemas com a sucessão e com os wahabistas.
Angola - Seria uma nova Somália, com guerra de guerrilha, exército com crianças, muitas perdas de civis e no final ainda uma guerra civil para ver quem vai ficar com o poder. Mas apoio certemante ela não teria.
Etiópia - O PIB etíope equivale a o que os EUA vão gastar em uma semana de guerra. Possue uma das mais pobres populações do mundo, nem se quer venceu a Eritréia com uma população bem menor. Não possue recursos naturais. É tudo contra a Etiópia.
[/quote]
Penso que estes países extremamente pobres sejam o pior cenário para a atuação das grandes potencias, pois a população não possui muito a perder por isso tornam-se campo fértil para fanatismos e extremismos de toda a ordem. O caso mais emblemático talvez seja a Somália e o Afeganistão e não consta que estes países tenha sido facilmente dominados/vencidos a despeito de todo o aparato tecnológico e destrutivo utilizado pelas potencias na tentativa de subjulgá-los (será que a OTAN ainda acredita numa vitória no Afeganistão? Se esta vier a ocorrer qual será o custo? Poderá ser considerada uma vitória mesmo?) Por esse motivo considero que países grandes como Etiópia e Angola sejam de dificeis de serem derrotados lutando no seu território. Veja que o caso da Eritréia é um pouco disso, não podemos falar em vitória ou derrota, mas sim de esgotamento das partes em conflito (após anos de luta) e do entendimento por parte dos Etiopes (mais fortes militarmente) de que era inútil continuar lutando contra o firme propósito de libertação existente na Eritréia.
Para finalizar, o que penso realmente é que os EUA sejam um gigante de pés de barro, e que na arena de luta possam ser aquilo que o s pugilistas chamam de queixo de cristal, são valentes até começarem a levar bordoadas. Graças ao poder da mídia americana e ao bem estar a que estão acostumados a viver não suportam ver os seus compatriotas sendo mortos aos punhados num país miserável qualquer na periferia do mundo, talvez essa seja a melhor explicação para os recorrentes insucessos das intervenções americanas em volta do mundo.
Re: Os unicos Exercitos que podem ganhar dos EUA
Enviado: Qui Fev 04, 2010 9:21 pm
por felipexion
Argélia - Argélia é um país com economia baseado em ferro, petróleo e gás natural, recursos com preços extremamente desvalorizados e voláteis (não me venham falar que o barril está caro, é a lógica de quanto mais industrializado mais caro se torna o produto). Possue um governo fraco, principalmente após a criação da Frente Islãmica de Salvação e o golpe militar na década de 90. Já foi acometido de atentados terroristas (década de 90 e início dos anos 2000), o que mostra que o governonão tem total apoio das partes mais radicais do Islã.
Iraque tinha o quarto maior exército do mundo nos anos 90 e tomou uma sova de meio milhão de americanos instalados na Arábia Saudita. E tinha uma força aérea com exelentes números, de dar inveja a muitos países, e mesmo assim ficaram no chão.
4 submarinos no mediterrâneo podem fazer efeito, mas ainda são em pequeno número comparado a USNavy. FREEM para Argélia? Podem pagar por isso?
África do Sul - Fico em dúvida nesse país. É um bom fabricante e comprador de armas, e inclusive ele pode ter armamentos nucleares. Mas devemos lembrar que é um país completamente litorâneo, ou seja, qualquer PA americano poderia atacar até a fronteira norte com o Zimbábue sem maiores dificuldades. Até mesmo poderia conseguir por meio da diplomacia alguma base em terra para facilitar a invasão. Seria um dos mais difíceis da lista que eu tirei.