Fórum Defesa Brasil

siga em frente e seja feliz...

Así lo hago siempre…

Orestespf,

Amigo, Arabia Saudita no solo detecto a los Israelitas…sino que los mismos israelitas se preocuparon de ser detectados. Lo hicieron a propósito, simulando ser un grupo de cadetes de su fuerza aérea (saudita) en vuelo rutinario de entrenamiento, mediante una conversación por radio, en arabe muy bien planificada .
El perfil de vuelo de ida fue 100% económico, y la escolta de F-15 fue en el regreso, para evitar que los mismos F-16 entraran en combate y así lograran ese alcance increíble.
Es simple, planificaron la misión para que el perfil de vuelo fuera lo menos “militar” posible….cosas de expertos como son los israelitas .

Respecto al F-16 con CFT…tienes toda la razón, un combate y uso de PC cambia el perfil de vuelo teórico y disminuye el alcance…lo mismo para el Rafale, EFA, F-4 o cualquier otro…

Saludos cordiales,

Degan escreveu:
Amigo, Arabia Saudita no solo detecto a los Israelitas…sino que los mismos israelitas se preocuparon de ser detectados. Lo hicieron a propósito, simulando ser un grupo de cadetes de su fuerza aérea (saudita) en vuelo rutinario de entrenamiento, mediante una conversación por radio, en arabe muy bien planificada :shock: .

Esta eu não sabia, absolutamente fantástico.

Sintra escreveu:

Degan escreveu:
Amigo, Arabia Saudita no solo detecto a los Israelitas…sino que los mismos israelitas se preocuparon de ser detectados. Lo hicieron a propósito, simulando ser un grupo de cadetes de su fuerza aérea (saudita) en vuelo rutinario de entrenamiento, mediante una conversación por radio, en arabe muy bien planificada :shock: .

Esta eu não sabia, absolutamente fantástico.

Sem contar com o uso de rotas 'civis' para simular ser um vôo normal com um 707 fazendo a mascaração no radar...

Acho que já foi citado que eles só levaram o que era absolutamente necessário e diminuiram o peso das aeronaves o quanto puderam (me faz lembrar os raid do Doolittle na 2GM).

Nem na Lockeed eles acreditaram no que os caras fizeram (é o que consta)

PS: Já li que fizemos algo parecido com os F-5E anos atrás para testar a capacidade de 'duração' dos seus fluídos (o que seria um outro fator determinante maior na resistência natural da aeronave já que dispunhamos de REVO) e ao que consta o bicho voou além do que o fabricante havia determinado o que indicaria que 'em teoria' dava para aguentar o tranco de uma missão de longa duração (outros impedimentos eram oxigênio e resistência dos pilotos).

Lembrar que os F-16A de Israel eram bem mais leves do que o "C" como curiosidade alguns eram os supostos 'iranianos' que não foram entregues

[]s
CB_Lima

Degan escreveu:

siga em frente e seja feliz...

Así lo hago siempre…

Orestespf,

Amigo, Arabia Saudita no solo detecto a los Israelitas…sino que los mismos israelitas se preocuparon de ser detectados. Lo hicieron a propósito, simulando ser un grupo de cadetes de su fuerza aérea (saudita) en vuelo rutinario de entrenamiento, mediante una conversación por radio, en arabe muy bien planificada .
El perfil de vuelo de ida fue 100% económico, y la escolta de F-15 fue en el regreso, para evitar que los mismos F-16 entraran en combate y así lograran ese alcance increíble.
Es simple, planificaron la misión para que el perfil de vuelo fuera lo menos “militar” posible….cosas de expertos como son los israelitas .

Respecto al F-16 con CFT…tienes toda la razón, un combate y uso de PC cambia el perfil de vuelo teórico y disminuye el alcance…lo mismo para el Rafale, EFA, F-4 o cualquier otro…

Saludos cordiales,

Olá Degan,

obrigado mais uma vez. Desconhecia este detalhes da operação. Não duvido que tenha existido mesmo, pois os israelenses são feras mesmo, sabem trabalhar direito. Por outro lado, contaram com a extrema ineficiência dos sauditas para terem êxito, o que muito me espanta. Sinto-me mais espantado com as falhas dos sauditas do que com a estratégia de Israel. Simular cadetes falando em árabe e os sauditas não saberem se era um esquadrão (??) próprio é meio duro de aceitar, mas que os árabes pisam na bola, ah pisam! rsrsrs

Quanto a alcances, PC, etc. Todos sofrem deste mal, na verdade os bi-turbinas tendem a sofrer mais em determinados regimes. Estamos de acordo. Por isso eu defendo que na média (alcance dos caças) todos estão aptos a realizar certas missões "padrões" com praticamente o mesmo alcance, pelo menos os caças aqui discutidos.


Saudações cordiais,

Orestes

O mais engraçado da Operação Opera é que quem ficou mais feliz com o resultado israelense do ataque, foi aquela país que hoje prega a destruição de Israel, o Irã. Foi uma festa. Para quem estava em guerra com o Iraque desde 1980, saber que o Iraque não teria uma nuke sequer pelos próximos dez anos foi a melhor notícia que poderiam receber. Para terem a idéia de como esse ataque foi na arteria aorta iraquiana, Osirak só foi completamente destruída após 19 dias de ataque da coalizão durante a Guerra do Golfo.

When tensions in the Persian Gulf flared up in August 1990, following Iraq's invasion of Kuwait, the Iraqi government made efforts to recover components from the site. During the Gulf War several months later, the Iraqi nuclear program was put into high gear in order to create a weapon by using radioactive fuel. The site was then targeted by Coalition forces on January 17, 1991, halting the weapons program. Three days into the Desert Storm air raids, 56 F-16s attacked the facility followed by F-117 raids three days later. The facility, one of Iraq's most fortified targets, was not fully destroyed until another raid, when 48 F-16s targeted the facility 7 more times for over a month along with 17 F-111Fs weeks later. Only 19 days into the strikes did the US Defense Intelligence Agency find the site to be "severely degraded".

http://en.wikipedia.org/wiki/Osirak

Lembre-se também da Operation Wooden Leg, onde Israel atacou o QG da OLP na Tunísia. Outro grande ataque.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Wooden_Leg


A IAF é demais.

Pelas diversas histórias envolvendo as FFAA Israelenses eles tiram até a ÚLTIMA gota de capacidade dos seus equipamentos...

vilmarmoccelin escreveu:Pelas diversas histórias envolvendo as FFAA Israelenses eles tiram até a ÚLTIMA gota de capacidade dos seus equipamentos...

Às vezes vale mais ter um pequeno experto nas mãos, que um grande e bobo mal operado.

[ ]´s

Eles tem os dois, ambos são espertos.

Duplicado...

Vai ser de dar medo o dia que eles tiverem F-35, e acredito que sejam os primeiros a receberem...

Hellmans mode = 1
A não ser que até lá o Chavito tenha recebido PAK-FA, aí os americanos nos colocam na frente da fila...
Hellmans mode = 0

Bueno....

Lo prometido es deuda.
Datos de Janes All The Worlds Aircraft 2004 2005:

Typhoon:



Mirage 2000 con motor M53-P3:



Amigo Wolfgang....¡Superate!.

saludos,

Amigos,

Entrego los alcances según Jane´s del F-16 Block 50 Plus, basado en Antofagasta.
Demás está decir que tanto Lima como Buenos Aires están a su alcance, pudiendo operar desde Antofagasta, Iquique (donde están los MLU) o desde Santiago....

1. En color verde: F-16 Block 50 con CFT, dos bombas de 2.000 lb (907 kg), dos Sidewinders y 3.940 litros de combustible en estanques externos. Perfil hi-lo-lo-hi.
2. En color azul: F-16 Block 50 con CFT, mismo armamento de arriba y 5.542 litros de combustible en estanques externos. Perfil hi-lo-lo-hi.
3. En color rojo: F-16 Block 50 sin CFT, dos misiles VBR, dos Sidewinders y 3.940 litros de combustible en estanques externos. Perfil hi-lo-lo-hi.





Saludos,

Olá Degan,

muito bom, gostei da forma que postou, bem imparcial, pelo menos no que diz respeito as dados divulgados. A coisa é complexa, mas me parece bem razoável esta "versão" apresentada por você.

Grande abraço,

Orestes

Degan, isso seria o alcance máximo, sem volta. OU falas de ida e volta + combate...???

Luís Henrique escreveu:Degan, isso seria o alcance máximo, sem volta. OU falas de ida e volta + combate...???

Muito pertinente a pergunta, tive a mesma dúvida...