Fórum Defesa Brasil

Carlos Mathias escreveu:Pô, o SU-35 não saiu ou não foi comprado? Foram feitos dez protótipos e quase todos estão na FAer russa.

Nenhum deles operacional em unidades de linha de frente da FAer russa, se muito em unidades experimentais...

Sim, sim, claro. Tudo fracasso.

Neste momento, nenhum usuário e tbm não é utilizado em nenhuma unidade de linha de frente de seu país de origem...

Não deixa de ser um fracasso.....

Plinio Jr escreveu:Neste momento, nenhum usuário e tbm não é utilizado em nenhuma unidade de linha de frente de seu país de origem...

Não deixa de ser um fracasso.....

Su-27* é um fracasso? hehehe piada.

Abs.

chm0d escreveu:

Plinio Jr escreveu:Neste momento, nenhum usuário e tbm não é utilizado em nenhuma unidade de linha de frente de seu país de origem...

Não deixa de ser um fracasso.....

Su-27* é um fracasso? hehehe piada.

Abs.

Pô, o SU-35 não saiu ou não foi comprado? Foram feitos dez protótipos e quase todos estão na FAer russa.

É sobre ele quen estou comentando e se tiver fontes que provem o contrário...pode coloca-las....

Plínio, como se diz aqui pelos "amantes" do Su-35 que este avião é meramente uma modernização do SU-27, devemos então considerar TODOS os modelos da família, só para sermos mais equânuimes. E venderam muito sim.

Carlos Mathias escreveu:Sim, sim, claro. Tudo fracasso.

Eu acho que os aviões russos todos todos, mas mesmo todos nem existem, são efeitos especiais, na verdade acho que a Rússia nem existe, é apenas produto da imaginação delirante de alguns

Carlos Mathias escreveu:Plínio, como se diz aqui pelos "amantes" do Su-35 que este avião é meramente uma modernização do SU-27, devemos então considerar TODOS os modelos da família, só para sermos mais equânuimes. E venderam muito sim.

Não vejo o Su-35 como uma modernização do Su-27, embora seja da mesma familia, são aparelhos completamente diferentes, tanto que o Su-35 foi colocado a venda e até o presente momento, não despertou interesse, diferente dos outros membros da familia, principalmente da versão Su-30.

Quem sabe este novo derivado dos Su-35, a BM consiga algo, vamos ver...

Plinio Jr escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Plínio, como se diz aqui pelos "amantes" do Su-35 que este avião é meramente uma modernização do SU-27, devemos então considerar TODOS os modelos da família, só para sermos mais equânuimes. E venderam muito sim.

Não vejo o Su-35 como uma modernização do Su-27, embora seja da mesma familia, são aparelhos completamente diferentes, tanto que o Su-35 foi colocado a venda e até o presente momento, não despertou interesse, diferente dos outros membros da familia, principalmente da versão Su-30.

Quem sabe este novo derivado dos Su-35, a BM consiga algo, vamos ver...

Então o F-16C Block52 não é F-16??? o F-15K não é F-15? ehhehe cada coisa que me aparece.

Abs.

chm0d escreveu:

Plinio Jr escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Plínio, como se diz aqui pelos "amantes" do Su-35 que este avião é meramente uma modernização do SU-27, devemos então considerar TODOS os modelos da família, só para sermos mais equânuimes. E venderam muito sim.

Não vejo o Su-35 como uma modernização do Su-27, embora seja da mesma familia, são aparelhos completamente diferentes, tanto que o Su-35 foi colocado a venda e até o presente momento, não despertou interesse, diferente dos outros membros da familia, principalmente da versão Su-30.

Quem sabe este novo derivado dos Su-35, a BM consiga algo, vamos ver...

Então o F-16C Block52 não é F-16??? o F-15K não é F-15? ehhehe cada coisa que me aparece.

Abs.

Quantos usuários tem F-16C block 52 e quantos tem F-15K

Quantos usuários tem Su-35

Acho que fui bem claro...

Melhore seus argumentos chmOd, se não os tem, nem preciso dizer o que fazer...

Plinio Jr escreveu:Quantos usuários tem F-16C block 52 e quantos tem F-15K

Quantos usuários tem Su-35

Acho que fui bem claro...

Melhore seus argumentos chmOd, se não os tem, nem preciso dizer o que fazer...

+1

Plinio Jr escreveu:

chm0d escreveu:

Plinio Jr escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Plínio, como se diz aqui pelos "amantes" do Su-35 que este avião é meramente uma modernização do SU-27, devemos então considerar TODOS os modelos da família, só para sermos mais equânuimes. E venderam muito sim.

Não vejo o Su-35 como uma modernização do Su-27, embora seja da mesma familia, são aparelhos completamente diferentes, tanto que o Su-35 foi colocado a venda e até o presente momento, não despertou interesse, diferente dos outros membros da familia, principalmente da versão Su-30.

Quem sabe este novo derivado dos Su-35, a BM consiga algo, vamos ver...

Então o F-16C Block52 não é F-16??? o F-15K não é F-15? ehhehe cada coisa que me aparece.

Abs.

Quantos usuários tem F-16C block 52 e quantos tem F-15K

Quantos usuários tem Su-35

Acho que fui bem claro...

Melhore seus argumentos chmOd, se não os tem, nem preciso dizer o que fazer...

Grande argumento o seu, estamos falando de Versão e não de vetor em si... Su-35 é e sempre será um FLANKER!!! assim como o F-16C Block60 sempre será um F-16.

OBS: ALGUEM CONTESTA ISSO?

Abs.

Olha, dizer que o Su-35 não é um Su-27 é não entender o esquema de vendas e nomeclatura Russa... A Rússia sempre teve N nomes para versões do mesmo avião... Já no ocidente não, só se muda as letrinhas depois do nome... Su-35 É e sempre vai ser uma versão do Su-27, que teve sucesso de vendas... Comparar com alguns produtos ocidentais (norte americanos pra falar a verdade) é meio injusto, principalmente porque algumas versões foram produzidas sob encomenda de países riquíssimos em petrodólares, e que não PODIAM/queriam comprar produtos russos porque os russos eram (ou são) alinhados com seus principais inimigos... Você NUNCA vai ver Israel comprando material Russo. A mesma coisas para os países árabes alinhados com os EUA... E por aí vai...

Aí vem o outro detalhe... Os usuários antigos de produtos russos estão ou muito mal das pernas, com suas FFAA em estado de penúria, ou então estão 'mudando de lado', talvez graças ao lobby das empresas ocidentais, talvez graças ao revanchismo pós URSS, talvez devido a novos alinhamentos políticos, etc... Acredito que a indústria russa ainda não aprendeu a disputar com as empresas ocidentais nessas competições, não estão acostumados a esse lobby fortíssimo que move a indústria de defesa, então, mesmo com produtos com qualidade superior e preço inferior em diversas situações eles acabam perdendo para produtos ocidentais... Agora, falar que os produtos russos são inferiores pelo simples fato de que não venderam é meio ingenuidade... Ou alguém aqui questiona o fato de que o EE-T1 Osório era superior ao M1 Abrams no final da década de 80 e comecinho da de 90??? E vendeu??? Não... Graças a que??? Lobby dos americanos... É a mesma situação...

vilmarmoccelin escreveu:Olha, dizer que o Su-35 não é um Su-27 é não entender o esquema de vendas e nomeclatura Russa... A Rússia sempre teve N nomes para versões do mesmo avião... Já no ocidente não, só se muda as letrinhas depois do nome... Su-35 É e sempre vai ser uma versão do Su-27, que teve sucesso de vendas... Comparar com alguns produtos ocidentais (norte americanos pra falar a verdade) é meio injusto, principalmente porque algumas versões foram produzidas sob encomenda de países riquíssimos em petrodólares, e que não PODIAM/queriam comprar produtos russos porque os russos eram (ou são) alinhados com seus principais inimigos... Você NUNCA vai ver Israel comprando material Russo. A mesma coisas para os países árabes alinhados com os EUA... E por aí vai...

Aí vem o outro detalhe... Os usuários antigos de produtos russos estão ou muito mal das pernas, com suas FFAA em estado de penúria, ou então estão 'mudando de lado', talvez graças ao lobby das empresas ocidentais, talvez graças ao revanchismo pós URSS, talvez devido a novos alinhamentos políticos, etc... Acredito que a indústria russa ainda não aprendeu a disputar com as empresas ocidentais nessas competições, não estão acostumados a esse lobby fortíssimo que move a indústria de defesa, então, mesmo com produtos com qualidade superior e preço inferior em diversas situações eles acabam perdendo para produtos ocidentais... Agora, falar que os produtos russos são inferiores pelo simples fato de que não venderam é meio ingenuidade... Ou alguém aqui questiona o fato de que o EE-T1 Osório era superior ao M1 Abrams no final da década de 80 e comecinho da de 90??? E vendeu??? Não... Graças a que??? Lobby dos americanos... É a mesma situação...

Pois é, mas parece que estamos falando com uma porta.

Abs.

Vamos devagar senhores...

Os Russos comecaram nao a muito tempo com essa novidade de mudar nomeclatura de avioes. Nos bons e velhos tempos da guerra-fria, um Mig-21 era um Mig-21 at'e nao ter mais letra do alfabeto...

Quando as diferencas eram muito significativas os russos mudavam a designacao...

Mig-23 virou Mig-27 (mas tambem tinha o Mig-23bm que embolava um pouco o meio de campo... hehehehehe).

Sendo assim uma maneira de mais facil de saber sobre a aeronave 'e olhar pela designacao da OTAN...

Tendo essa ideia em mente entao temos a chamda 'Familia Flanker' que 'e composta de:

Su-27 e versoes
Su-30 e versoes
SU-37 e versoes
SU-35 e versoes

Vejam que a OTAN nao alterou os codinomes dessas aeronaves por consider'a-las todas derivadas do SU-27 original.

O que acontece por outro lado 'e que como forma de dizer que o projeto original do Su-27 foi revisado e muitas mudancas foram incorporadas a ponto de consider'a-lo ' a par' das mais modernas aeronaves ocidentais, o 'Marketing russo' saiu mudando os nomes das aeronaves.

Quanto a vendas, a familia Flanker vendeu bem depois que a guerra-fria acabou (sem contas as aeronaves 'doadas' as antigas republicas sovieticas), mas as suas vendas nao podem ser comparadas ao do F-16 pois nem sao aeronaves da mesma categoria (injustica com o Flanker).

Entao acho que essa discussao pode ser encarada assim:

Sob o ponto de vista da 'familia' Flanker, eles venderam bem.

Sob o ponto de vista das 'versoes' da familia Flanker, somente os '27' e '30' venderam at'e agora. Mais uma encarnacao do '35' esta sendo lancada e 'e aguardar e ver se vai vender tambem.

Espero ter ajudado


[]s
CB_Lima