Fórum Defesa Brasil

Demartino escreveu:Na questão de estarmos preparados concordo em genero número e grau com o Sr. por isso que disse no meu texto que aí são outros quinhentos, mas imaginar quea Venezuela venha nos atacar, dai uma grande distância!!

Demartino escreveu:Na questão de estarmos preparados concordo em genero número e grau com o Sr. por isso que disse no meu texto que aí são outros quinhentos, mas imaginar quea Venezuela venha nos atacar, dai uma grande distância!!

alex escreveu:Só o meu ponto de vista.
Ontem assisti um jornal na TV falando que o Chaves vai nacionalizar o setor de laticinios da Venezuela porque estão em falta.

alex escreveu:Parece que o governo esta assumindo todos os setores privados e estatizando-os, causando uma pior gerência e fazendos mais raros e mais caro aumentando a inflação.

alex escreveu:Isto já foi visto nas fazendas dos sovietes e na China de Mao e parece que vai ser tentado na Venezuela. Tudo leva crer que não vi dar certo e voces sabem que um ditador ante a ameaça de perder o poder sempre pode criar um conflito externo para ganhar o apoio de seu povo através do nacionalismo.

alex escreveu:Alguem lembra da junta argentina de 82?
Não creio que o Brasil seria escolhido para o papel de inimigo externo mas pode ficar envolvido devido as consequencias desta brincadeira.
Vamos nos armar e falar menos.

Dieneces escreveu:

Demartino escreveu:Com toda a humildade que devo diante do conhecimento dos Srs e justamente por isso, por ter aprendido muito com os Srs durante todo esse tempo que ando lendo os posts, não consigo acreditar no que estou vendo aqui.

Srs, porque digo isso. Em várias discuções que verifiquei durante todo esse tempo sempre ficou muito claro que a Venezuela não teria condições de no atacar mesmo com 100 caças SU 30, tanto pela distançia que separa os pontos estratégicos do Brasil com a Venezuela quanto pela capacidade até mesmo de experiências adquiridas (ou não adquiridas) que a força em referência tem.
Não estou aqui discutindo os problemas internos que não nos levam a equipar melhor nossas forças armadas.
Me parece um tanto quanto fantacioso imaginar que a Venezuela tente atacar o Brasil pois tenho alguns dados interessantes e gostaria de colocar a discução.
O Brasil tem uma economia no mínimo 10 vezes maior que a Venezuela, logo a capacidade de geração de recursos em tempos de guerra do Brasil é infinitamente superior, não só pela quantidade de recursos que isso pode gerar, mas tb pela diversidade de nossa economia que nem se compara a da Venezuela que tem recusrsos somente provenientes do Petroleo. Estratégicamente, qualquer pais que entrar em guerra com o referido país sabe qual o foco principal que deve ser atacado, o que vcs tem que convir que facilita bastante a briga.
Como se não bastasse tal fato, o Brasil é um país aliado e reconhecidamente pacífico da maioria dos países do mundo e membro atuante da Onu, inclusive participando e chefiando forças de paz. Ora colegas se o Brasil fosse agredido por um país como a Venezuela, iram sobrar ajuda para nós isso não há dúvidas com relação a isso.
Agora se quisermos entrasr na discução de que o Brasil deve se proteger por conta própria etc etc eu posso até concordar com algumas colocações.
Por outro lado nós sabemos que os militares brasileiros podem ter todos os defeitos mdo mundo, mas bobos eles não são e com certeza já estão se coçando. Acho que honestamente hoje e daqui a 10 anos, nem em sonho a Venezuela se atraveria a entrar numa guerra com o Brasil.
Esta é a minha humilde opnião!!!!

Tudo isso é verdade Demartino , sabemos todos . Só que lá está o Chávez e dele tudo se pode esperar. O Brasil , em todos os conflitos externos em que se meteu , não estava minimamente preparado para a contenda. Até pra policiar rua de favela haitiana tiveram que solicitar os serviços de um funileiro local pra melhorar a proteção dos Urutu!!! Mutatis Mutamdis , o Chávez me lembra o López.

Demartino escreveu:Com relação aos SU'S atacarem pontos estratégico no Brasil como foi dito anteriormente por mim mesmo, eles não tem capacidade de virem no Brasil atacar e sobrar combustível para voltarem para território Venezuelano, isso já foi provado aqui em outras discussões nem por mim, que não sou a pessoa mais indicada para fazer esse tipo de afirmação!!!!!!

Adriano escreveu:

Demartino escreveu:Com relação aos SU'S atacarem pontos estratégico no Brasil como foi dito anteriormente por mim mesmo, eles não tem capacidade de virem no Brasil atacar e sobrar combustível para voltarem para território Venezuelano, isso já foi provado aqui em outras discussões nem por mim, que não sou a pessoa mais indicada para fazer esse tipo de afirmação!!!!!!

Mas e se seguirem para bases na Bolívia controladas por venezuelanos??

É só uma suposição, que até pode ser infantil, mas muitas operações militares mais complexas do que essa já foram executadas com grande sucesso... Veja, bombardear linhas de transmissão que partem de Itaipú para o Sudeste causaria o CAOS na maior cidade latinoamerica. São Paulo sem eletricidade por alguns dias.... nem consigo imaginar.... seria um cenário Dantesco. Coloque 3 bases aéreas inoperantes (nem preciso falar os nomes) e nada poderia levantar vôo pra fazer qualquer oposição.
Suposições...

Abraço,

Adriano

Centurião escreveu:

Dieneces escreveu:

Demartino escreveu:Com toda a humildade que devo diante do conhecimento dos Srs e justamente por isso, por ter aprendido muito com os Srs durante todo esse tempo que ando lendo os posts, não consigo acreditar no que estou vendo aqui.

Srs, porque digo isso. Em várias discuções que verifiquei durante todo esse tempo sempre ficou muito claro que a Venezuela não teria condições de no atacar mesmo com 100 caças SU 30, tanto pela distançia que separa os pontos estratégicos do Brasil com a Venezuela quanto pela capacidade até mesmo de experiências adquiridas (ou não adquiridas) que a força em referência tem.
Não estou aqui discutindo os problemas internos que não nos levam a equipar melhor nossas forças armadas.
Me parece um tanto quanto fantacioso imaginar que a Venezuela tente atacar o Brasil pois tenho alguns dados interessantes e gostaria de colocar a discução.
O Brasil tem uma economia no mínimo 10 vezes maior que a Venezuela, logo a capacidade de geração de recursos em tempos de guerra do Brasil é infinitamente superior, não só pela quantidade de recursos que isso pode gerar, mas tb pela diversidade de nossa economia que nem se compara a da Venezuela que tem recusrsos somente provenientes do Petroleo. Estratégicamente, qualquer pais que entrar em guerra com o referido país sabe qual o foco principal que deve ser atacado, o que vcs tem que convir que facilita bastante a briga.
Como se não bastasse tal fato, o Brasil é um país aliado e reconhecidamente pacífico da maioria dos países do mundo e membro atuante da Onu, inclusive participando e chefiando forças de paz. Ora colegas se o Brasil fosse agredido por um país como a Venezuela, iram sobrar ajuda para nós isso não há dúvidas com relação a isso.
Agora se quisermos entrasr na discução de que o Brasil deve se proteger por conta própria etc etc eu posso até concordar com algumas colocações.
Por outro lado nós sabemos que os militares brasileiros podem ter todos os defeitos mdo mundo, mas bobos eles não são e com certeza já estão se coçando. Acho que honestamente hoje e daqui a 10 anos, nem em sonho a Venezuela se atraveria a entrar numa guerra com o Brasil.
Esta é a minha humilde opnião!!!!

Tudo isso é verdade Demartino , sabemos todos . Só que lá está o Chávez e dele tudo se pode esperar. O Brasil , em todos os conflitos externos em que se meteu , não estava minimamente preparado para a contenda. Até pra policiar rua de favela haitiana tiveram que solicitar os serviços de um funileiro local pra melhorar a proteção dos Urutu!!! Mutatis Mutamdis , o Chávez me lembra o López.

Bem, nesse caso, guardadas as devidas proporções, você pode também falar dos americanos que tiveram de modificar seus Hummers para aguentar os rpgs dos rebeldes iraquianos.

Não faz sentido acreditar que um país que não esteja "minimamente preparado para a contenda", consiga pacificar Porto Príncipe sem perder um soldado.

Dieneces escreveu:

Demartino escreveu:O Brasil não teria interesse de atacar a Venezuela se não fosse agredido!! E pelo que me consta mais bem preparado do que o Brasil para uma guerra na floresta não existe, ou estou errado????

Errado , não , mas o efetivo militar brasileiro na Amazônia , diante de sua dimensão , importância geopolítica e iminência de conflitos é , sem meias palavras , risível.

alcmartin escreveu:

Dieneces escreveu:

Demartino escreveu:O Brasil não teria interesse de atacar a Venezuela se não fosse agredido!! E pelo que me consta mais bem preparado do que o Brasil para uma guerra na floresta não existe, ou estou errado????

Errado , não , mas o efetivo militar brasileiro na Amazônia , diante de sua dimensão , importância geopolítica e iminência de conflitos é , sem meias palavras , risível.

22 ou 27000 homens é o efetivo do EB no TOA, Dieneces...

abs!

alcmartin escreveu:

Dieneces escreveu:

Demartino escreveu:O Brasil não teria interesse de atacar a Venezuela se não fosse agredido!! E pelo que me consta mais bem preparado do que o Brasil para uma guerra na floresta não existe, ou estou errado????

Errado , não , mas o efetivo militar brasileiro na Amazônia , diante de sua dimensão , importância geopolítica e iminência de conflitos é , sem meias palavras , risível.

22 ou 27000 homens é o efetivo do EB no TOA, Dieneces...

abs!

cabeça de martelo escreveu:

Sintra escreveu: Não, porque a isto temos de juntar os custos de treino dos pilotos, o salário dos pilotos, dos técnicos de manutenção, o custo de manutenção das armas, o custo de manutenção dos aeródromos, dos sistemas de radares terrestres, os ordenados dos técnicos especializados disto tudo... È muitissimo mais do que 450 milhões de dólares ano...

O custo de salários de pilotos e técnicos de manutenção faz parte do custo de hora de vôo, por definição. É uma média, mas é fato.
O custo de treino (inicial) dos pilotos é único e não se inclui no custo de operação, mas no de aquisição, no mais as Academias de formação já existem e já funcionam, tendo apenas que adaptar-se.
O custo de manutenção das armas ocorre, em média, a cada 10 anos, não podendo ser considerado como custo operacional direto. É um custo derivado. Estamos falando de operar os aviões, custo anual contínuo.
Os radares terrestres, bases aéreas e etc já existem, então não entram no CUSTO OPERACIONAL DO CAÇA...

Sintra, a continuar assim, você vai querer incluir no custo operacional do caça aquilo que foi gasto com o parto que deu à luz ao piloto, às fraldas que ele usou, etc.

Ok, eu não me fiz entender
Eu sei o que é o CUSTO OPERACIONAL DO CAÇA, o problema é que a compra, manutenção, utilização, treino, de uma tal força de combate (ENORME) comporta MUITISSIMO mais do que o custo operacional do caça, é basicamente todo o orçamento de uma Força Aérea NOVA.
As estruturas de qualquer força aérea da América do Sul nem por sombras comportam um tal aumento de aviões de combate.
Ou seja, é giro dizer que por ano os custos aumentavam em 450 milhões de dólares, MAS ISSO NÃO È VERDADE, o que nós estamos realmente a falar é a criação de uma estrutura de várias dezenas de milhares de pilotos, técnicos, soldados que não existe, ou que existe numa forma muitissimo incipiente. Não basta adaptar academias como você diz, é necessário criar tudo praticamente do zero.
Sendo muitissimo claro, o que você está a propor é a criação da segunda Força Aérea mais poderosa de todo o Continente Norte Americano, oito a 12 novos esquadrões de caças, toda uma estrutura de C3I nova, radares, pistas, etc, porque o que existe no vosso vizinho a Norte não contempla de forma alguma operar 150 Flanker´s, a 150 horas ano.
Só o pessoal para dar apoio a isto é qualquer coisa monstruosa. Isto não se faz com um aumento de 450 milhões de dólares ano e tem muito pouco a ver com o CUSTO OPERACIONAL DO CAÇA...

E já agora os valores que você apontou são os que o construtor (pelo menos é o que eu tenho apanhado vindo da Rosoborexport) atirou para o ar aquando de multiplos concursos internacionais e NÃO INCLUEM uma data de variáveis como ordenados, construção de pistas, manutenção dos sistemas de C3I, etc, etc, etc, etc. Os valores que você indicou reportam-se ao valor de combustivel gasto por hora, peças de reposição, etc.

O operação de uma frota de 150 Flanker´s , nos moldes indicados é vastamente superior a esses 450 milhões de dólares.
Existem inúmeros exemplos de forças aéreas com uma frota de combate muitissimo mais pequena e em que a parte dedicada aos CUSTOS OPERACIONAIS das frotas de caças são MUITISSIMO SUPERIORES, e nem sequer estamos a falar da operação de uma bisarma como o Flanker, estamos a falar de coisas muito mais pequenas.
Estou a falar da Flygvapnet, que neste momento alinha 4 esquadrões de Gripen´s, ou da Força aérea Australiana, etc, etc, etc

Mais um exemplo:
A Australia vai gastar cerca de 260 milhões de us Dolares (já fiz a conversão de dólares australianos para americanos) por ano, com VINTE E QUATRO aviões de combate (os Super Hornet´s), isto já retirando o valor de aquisição dos mesmos a que corresponde .
http://www.minister.defence.gov.au/Nels ... entId=6437

Esqueça, Beraldi, o Chavez não tem economia para manter uma força aérea nesses moldes, o exercito e a marinha iriam exigir serem tratados da mesma forma... O tipo tem um orçamento total de 50 biliões de dólares, teria de desviar qualquer coisa como 15 biliões por ano para as Forças Armadas, isto ao mesmo tempo em que tem uma quantidade enorme de programas socias decorrer, cerca de 40% da população da Venezuela encontra-se abaixo do limiar da pobreza. Entretanto, mais de 50% do orçamento de Estado vem directamente do Petróleo. Basta que o preço do Petróleo desça ligeiramente e aquilo faz BUUUUUMMMMMM, isto nos moldes actuais, quanto mais com um aumento aumento exponencial das forças armadas.
Isto se o tipo não quiser uma revolução social no espaço de seis meses...

Fui mais claro?

Excelente texto. Concordo em pleno com ele!

Dieneces escreveu:

Centurião escreveu:

Dieneces escreveu:

Demartino escreveu:Com toda a humildade que devo diante do conhecimento dos Srs e justamente por isso, por ter aprendido muito com os Srs durante todo esse tempo que ando lendo os posts, não consigo acreditar no que estou vendo aqui.

Srs, porque digo isso. Em várias discuções que verifiquei durante todo esse tempo sempre ficou muito claro que a Venezuela não teria condições de no atacar mesmo com 100 caças SU 30, tanto pela distançia que separa os pontos estratégicos do Brasil com a Venezuela quanto pela capacidade até mesmo de experiências adquiridas (ou não adquiridas) que a força em referência tem.
Não estou aqui discutindo os problemas internos que não nos levam a equipar melhor nossas forças armadas.
Me parece um tanto quanto fantacioso imaginar que a Venezuela tente atacar o Brasil pois tenho alguns dados interessantes e gostaria de colocar a discução.
O Brasil tem uma economia no mínimo 10 vezes maior que a Venezuela, logo a capacidade de geração de recursos em tempos de guerra do Brasil é infinitamente superior, não só pela quantidade de recursos que isso pode gerar, mas tb pela diversidade de nossa economia que nem se compara a da Venezuela que tem recusrsos somente provenientes do Petroleo. Estratégicamente, qualquer pais que entrar em guerra com o referido país sabe qual o foco principal que deve ser atacado, o que vcs tem que convir que facilita bastante a briga.
Como se não bastasse tal fato, o Brasil é um país aliado e reconhecidamente pacífico da maioria dos países do mundo e membro atuante da Onu, inclusive participando e chefiando forças de paz. Ora colegas se o Brasil fosse agredido por um país como a Venezuela, iram sobrar ajuda para nós isso não há dúvidas com relação a isso.
Agora se quisermos entrasr na discução de que o Brasil deve se proteger por conta própria etc etc eu posso até concordar com algumas colocações.
Por outro lado nós sabemos que os militares brasileiros podem ter todos os defeitos mdo mundo, mas bobos eles não são e com certeza já estão se coçando. Acho que honestamente hoje e daqui a 10 anos, nem em sonho a Venezuela se atraveria a entrar numa guerra com o Brasil.
Esta é a minha humilde opnião!!!!

Tudo isso é verdade Demartino , sabemos todos . Só que lá está o Chávez e dele tudo se pode esperar. O Brasil , em todos os conflitos externos em que se meteu , não estava minimamente preparado para a contenda. Até pra policiar rua de favela haitiana tiveram que solicitar os serviços de um funileiro local pra melhorar a proteção dos Urutu!!! Mutatis Mutamdis , o Chávez me lembra o López.

Bem, nesse caso, guardadas as devidas proporções, você pode também falar dos americanos que tiveram de modificar seus Hummers para aguentar os rpgs dos rebeldes iraquianos.

Não faz sentido acreditar que um país que não esteja "minimamente preparado para a contenda", consiga pacificar Porto Príncipe sem perder um soldado.

Um fato não exclui o outro , Centurião . Em relação ao Hummer , ele nada mais é que um veículo leve de ligação e exploração com blindagem reforçada , um jipe melhorado . No conflituoso cenário iraquiano , onde se faz necessário um blindado que possa enfrentar minas , bombas caseiras, RPGS e armas automáticas em profusão , o Hummer é inadequado como CONCEITO . Razão pela qual o exército americano ESTÁ encomendando cerca de 1500 veículos REALMENTE blindados PARA O OFÍCIO. Um Hummer JAMAIS resistiria a fogo de RPG. O MINIMAMENTE que eu utilizei para qualificar o estado da força de blindados brasileiros é ELOGIO. Se você não sabe , o URUTU é um blindado de transporte de tropas e no Haiti as operações não são diferentes das que ocorrem nas favelas cariocas , NÃO EXISTEM MINAS , RPGS , BOMBAS , ATENTADOS SUICIDAS , nem mesmo profusão de armas automáticas entre a população civil . Muito menos organizações terroristas internacionais. E , mesmo para essas operações policiais , de mínima exigência MILITAR ´o Urutu precisou de modificações DE MELHORIAS DE BLINDAGEM . O exército brasileiro TEM DIFICULDADES EM MANTER OPERACIONAIS um número suficiente de Urutus para o Haiti e diz que lá eles estão se desgastando . Imagine-se em um conflito . E o pior que é o que o Brasil possui de mais adequado para a operação , sua obsoleta frota de Urutus , PARA POLICIAR O MINÚSCULO HAITI !!! O Corpo de Fuzileiros não quis se submeter a este fiasco operacional , considerando-se que almejamos um assento fixo no conselho de segurança da ONU , e encomendou modernos blindados Piranha III , suíços , apesar de em quantidade mínima (cinco). A CONTENDA a que me refiro é um conflito entre Nações e , reitero , é ridículo o estado e a quantidade de nossos equipamentos para tal fim , que é MISERÁVEL , o exército faz milagres para se manter operacional e dar um adequado adestramento para a tropa. Se tens informações melhores , Centurião eu ficaria muito feliz em saber .Tenha certeza , eu adoraria estar errado.