Sob pressão, governo decide retomar FX

[Demartino]

Aí que é que está o x da questão não vejo o fator Venezuela como algo real, entende?? Concordo com vc que as nossas forças Armadas precisam de reparo, independente do Burro Chaves e se isso for usado como fator de barganha também concordo que seja feito para o nosso próprio bem, o que discuto é que tem muita gente politizando um questão que no meu entender não deveria ter nada a ver com o Burro Chaves e no meu singelo ponto de vista nem com o governo atual, acredito que temos que dar uma guinada em 180 graus como política de defesa para o país independente de quem seja o governo, o atual governo simplesmente segue a linha de todos os governos democráticos anteriores, concorda???

[WalterGaudério]

Na questão de estarmos preparados concordo em genero número e grau com o Sr. por isso que disse no meu texto que aí são outros quinhentos, mas imaginar quea Venezuela venha nos atacar, dai uma grande distância!!

O sr. está deixando de considerar um detalhe. O Hugo Chavez não é uma pessoa normal(...) Ele tem um plano megalomaníaco de reconstruir uma república sul-americana hispânica de orientação socialista(bolivariana...), isto está claro. Ele hostiliza quem não pensa como ele de maneira sistemática(não estou falando da RCTV).

O que sei é que o Brasil está no caminho dele.

Walter

[Adriano]

Na questão de estarmos preparados concordo em genero número e grau com o Sr. por isso que disse no meu texto que aí são outros quinhentos, mas imaginar quea Venezuela venha nos atacar, dai uma grande distância!!

Olá!

Concordo que a Venezuela não atacaria o Brasil gratuitamente, mas nosso despreparo é um convite ao ataque a nações fronteiriças, como postado por alguém.
Agora, não concordo com o discurso brasileiro do "nossa economia é forte e diversificada". Sabem por quê?
Porque, com 48 SU-30MKII, a Venezuela em um ataque "surpresa" seria capaz de enviar o Brasil pra idade da pedra em apenas uma semana!
Bastam alguns pontos chaves, como centrais hidroeléticas, linhas de transmissão, centros políticos de decisão, estradas, portos, que o Brasil levaria décadas pra se recuperar.

Minha opinião.

Grande abraço,

Adriano

[Morcego]

Só o meu ponto de vista.
Ontem assisti um jornal na TV falando que o Chaves vai nacionalizar o setor de laticinios da Venezuela porque estão em falta.

OU SEJA, agora que vão desaparecer mesmo, é provavel que os unicos que tenham acesso a essa iguaria sejam os membros do PARTIDO e do GOVERNO.

Parece que o governo esta assumindo todos os setores privados e estatizando-os, causando uma pior gerência e fazendos mais raros e mais caro aumentando a inflação.

É CULPA DA IMPRENSA.

Isto já foi visto nas fazendas dos sovietes e na China de Mao e parece que vai ser tentado na Venezuela. Tudo leva crer que não vi dar certo e voces sabem que um ditador ante a ameaça de perder o poder sempre pode criar um conflito externo para ganhar o apoio de seu povo através do nacionalismo.

ELE ALIMENTA A ESPERANÇA DE PODER COMPRAR O QUE VAI FALTAR COM PETRÓLEO, vamos ver no que da; particulamente ele não entende que é o TRABALHO e a PRODUÇÃO QUE GERAM RIQUEZAS, e memo a produção e trabalho da PDVSA caem todo dia.

Alguem lembra da junta argentina de 82?
Não creio que o Brasil seria escolhido para o papel de inimigo externo mas pode ficar envolvido devido as consequencias desta brincadeira.
Vamos nos armar e falar menos.

enquanto o LULA FOR PRESIDENTE NÃO, mas o proximo presidente VAI DESCASCAR UM ABACAXI LEGAL.

internamente e externametne farão de tudo pra SACANEAR O PROXIMO PRESIDENTE.

[Centurião]

Com toda a humildade que devo diante do conhecimento dos Srs e justamente por isso, por ter aprendido muito com os Srs durante todo esse tempo que ando lendo os posts, não consigo acreditar no que estou vendo aqui.

Srs, porque digo isso. Em várias discuções que verifiquei durante todo esse tempo sempre ficou muito claro que a Venezuela não teria condições de no atacar mesmo com 100 caças SU 30, tanto pela distançia que separa os pontos estratégicos do Brasil com a Venezuela quanto pela capacidade até mesmo de experiências adquiridas (ou não adquiridas) que a força em referência tem.
Não estou aqui discutindo os problemas internos que não nos levam a equipar melhor nossas forças armadas.
Me parece um tanto quanto fantacioso imaginar que a Venezuela tente atacar o Brasil pois tenho alguns dados interessantes e gostaria de colocar a discução.
O Brasil tem uma economia no mínimo 10 vezes maior que a Venezuela, logo a capacidade de geração de recursos em tempos de guerra do Brasil é infinitamente superior, não só pela quantidade de recursos que isso pode gerar, mas tb pela diversidade de nossa economia que nem se compara a da Venezuela que tem recusrsos somente provenientes do Petroleo. Estratégicamente, qualquer pais que entrar em guerra com o referido país sabe qual o foco principal que deve ser atacado, o que vcs tem que convir que facilita bastante a briga.
Como se não bastasse tal fato, o Brasil é um país aliado e reconhecidamente pacífico da maioria dos países do mundo e membro atuante da Onu, inclusive participando e chefiando forças de paz. Ora colegas se o Brasil fosse agredido por um país como a Venezuela, iram sobrar ajuda para nós isso não há dúvidas com relação a isso.
Agora se quisermos entrasr na discução de que o Brasil deve se proteger por conta própria etc etc eu posso até concordar com algumas colocações.
Por outro lado nós sabemos que os militares brasileiros podem ter todos os defeitos mdo mundo, mas bobos eles não são e com certeza já estão se coçando. Acho que honestamente hoje e daqui a 10 anos, nem em sonho a Venezuela se atraveria a entrar numa guerra com o Brasil.
Esta é a minha humilde opnião!!!!

Tudo isso é verdade Demartino , sabemos todos . Só que lá está o Chávez e dele tudo se pode esperar. O Brasil , em todos os conflitos externos em que se meteu , não estava minimamente preparado para a contenda. Até pra policiar rua de favela haitiana tiveram que solicitar os serviços de um funileiro local pra melhorar a proteção dos Urutu!!! Mutatis Mutamdis , o Chávez me lembra o López.

Bem, nesse caso, guardadas as devidas proporções, você pode também falar dos americanos que tiveram de modificar seus Hummers para aguentar os rpgs dos rebeldes iraquianos.

Não faz sentido acreditar que um país que não esteja "minimamente preparado para a contenda", consiga pacificar Porto Príncipe sem perder um soldado.

[Demartino]

Morcego, não pactuo da teoria da conspiração que alguns aqui acreditam, não que seja o dono da verdade, muito longe disso, até acho justamente o inverso, esse jogo político do Burro Chaves ele tenta sempre se mostrar amiguinho do Brasil, não somente pelas convicções políticas, mas sabendo exatamente o potencial que tem o Brasil. De novo claro que se trata de uma opinião minha.
Com relação aos SU'S atacarem pontos estratégico no Brasil como foi dito anteriormente por mim mesmo, eles não tem capacidade de virem no Brasil atacar e sobrar combustível para voltarem para território Venezuelano, isso já foi provado aqui em outras discussões nem por mim, que não sou a pessoa mais indicada para fazer esse tipo de afirmação!!!!!!

[Adriano]

Com relação aos SU'S atacarem pontos estratégico no Brasil como foi dito anteriormente por mim mesmo, eles não tem capacidade de virem no Brasil atacar e sobrar combustível para voltarem para território Venezuelano, isso já foi provado aqui em outras discussões nem por mim, que não sou a pessoa mais indicada para fazer esse tipo de afirmação!!!!!!

Mas e se seguirem para bases na Bolívia controladas por venezuelanos??

É só uma suposição, que até pode ser infantil, mas muitas operações militares mais complexas do que essa já foram executadas com grande sucesso... Veja, bombardear linhas de transmissão que partem de Itaipú para o Sudeste causaria o CAOS na maior cidade latinoamerica. São Paulo sem eletricidade por alguns dias.... nem consigo imaginar.... seria um cenário Dantesco. Coloque 3 bases aéreas inoperantes (nem preciso falar os nomes) e nada poderia levantar vôo pra fazer qualquer oposição.
Suposições...

Abraço,

Adriano

[Demartino]

Então Adriano, aí sim teríamos uma preocupação real, mas com certeza tb saberíamos, pois imagino eu que o sistema de contra espionagem da Bolívia deva ser algo descomunal.huahuahauhauhauhahauhah
Seria mais ou menos como um elefante numa lojas de cristais, inclusive lanço aqui uma dúvida que pode ser uma tremenda bobagem mas que não deixa de ser engraçada, será que as Bases Aéras da Bolívia tem capacidade para receber um SU 30??????
ehehehehehehehehehe

[WalterGaudério]

Com relação aos SU'S atacarem pontos estratégico no Brasil como foi dito anteriormente por mim mesmo, eles não tem capacidade de virem no Brasil atacar e sobrar combustível para voltarem para território Venezuelano, isso já foi provado aqui em outras discussões nem por mim, que não sou a pessoa mais indicada para fazer esse tipo de afirmação!!!!!!

Mas e se seguirem para bases na Bolívia controladas por venezuelanos??

É só uma suposição, que até pode ser infantil, mas muitas operações militares mais complexas do que essa já foram executadas com grande sucesso... Veja, bombardear linhas de transmissão que partem de Itaipú para o Sudeste causaria o CAOS na maior cidade latinoamerica. São Paulo sem eletricidade por alguns dias.... nem consigo imaginar.... seria um cenário Dantesco. Coloque 3 bases aéreas inoperantes (nem preciso falar os nomes) e nada poderia levantar vôo pra fazer qualquer oposição.
Suposições...

Abraço,

Adriano

Eu ia falar exatamente dessa hipótese.


É isso mesmo. É aquela história da asfixia energética.

sds

Walter

[Dieneces]

Com toda a humildade que devo diante do conhecimento dos Srs e justamente por isso, por ter aprendido muito com os Srs durante todo esse tempo que ando lendo os posts, não consigo acreditar no que estou vendo aqui.

Srs, porque digo isso. Em várias discuções que verifiquei durante todo esse tempo sempre ficou muito claro que a Venezuela não teria condições de no atacar mesmo com 100 caças SU 30, tanto pela distançia que separa os pontos estratégicos do Brasil com a Venezuela quanto pela capacidade até mesmo de experiências adquiridas (ou não adquiridas) que a força em referência tem.
Não estou aqui discutindo os problemas internos que não nos levam a equipar melhor nossas forças armadas.
Me parece um tanto quanto fantacioso imaginar que a Venezuela tente atacar o Brasil pois tenho alguns dados interessantes e gostaria de colocar a discução.
O Brasil tem uma economia no mínimo 10 vezes maior que a Venezuela, logo a capacidade de geração de recursos em tempos de guerra do Brasil é infinitamente superior, não só pela quantidade de recursos que isso pode gerar, mas tb pela diversidade de nossa economia que nem se compara a da Venezuela que tem recusrsos somente provenientes do Petroleo. Estratégicamente, qualquer pais que entrar em guerra com o referido país sabe qual o foco principal que deve ser atacado, o que vcs tem que convir que facilita bastante a briga.
Como se não bastasse tal fato, o Brasil é um país aliado e reconhecidamente pacífico da maioria dos países do mundo e membro atuante da Onu, inclusive participando e chefiando forças de paz. Ora colegas se o Brasil fosse agredido por um país como a Venezuela, iram sobrar ajuda para nós isso não há dúvidas com relação a isso.
Agora se quisermos entrasr na discução de que o Brasil deve se proteger por conta própria etc etc eu posso até concordar com algumas colocações.
Por outro lado nós sabemos que os militares brasileiros podem ter todos os defeitos mdo mundo, mas bobos eles não são e com certeza já estão se coçando. Acho que honestamente hoje e daqui a 10 anos, nem em sonho a Venezuela se atraveria a entrar numa guerra com o Brasil.
Esta é a minha humilde opnião!!!!

Tudo isso é verdade Demartino , sabemos todos . Só que lá está o Chávez e dele tudo se pode esperar. O Brasil , em todos os conflitos externos em que se meteu , não estava minimamente preparado para a contenda. Até pra policiar rua de favela haitiana tiveram que solicitar os serviços de um funileiro local pra melhorar a proteção dos Urutu!!! Mutatis Mutamdis , o Chávez me lembra o López.

Bem, nesse caso, guardadas as devidas proporções, você pode também falar dos americanos que tiveram de modificar seus Hummers para aguentar os rpgs dos rebeldes iraquianos.

Não faz sentido acreditar que um país que não esteja "minimamente preparado para a contenda", consiga pacificar Porto Príncipe sem perder um soldado.

Um fato não exclui o outro , Centurião . Em relação ao Hummer , ele nada mais é que um veículo leve de ligação e exploração com blindagem reforçada , um jipe melhorado . No conflituoso cenário iraquiano , onde se faz necessário um blindado que possa enfrentar minas , bombas caseiras, RPGS e armas automáticas em profusão , o Hummer é inadequado como CONCEITO . Razão pela qual o exército americano ESTÁ encomendando cerca de 1500 veículos REALMENTE blindados PARA O OFÍCIO. Um Hummer JAMAIS resistiria a fogo de RPG. O MINIMAMENTE que eu utilizei para qualificar o estado da força de blindados brasileiros é ELOGIO. Se você não sabe , o URUTU é um blindado de transporte de tropas e no Haiti as operações não são diferentes das que ocorrem nas favelas cariocas , NÃO EXISTEM MINAS , RPGS , BOMBAS , ATENTADOS SUICIDAS , nem mesmo profusão de armas automáticas entre a população civil . Muito menos organizações terroristas internacionais. E , mesmo para essas operações policiais , de mínima exigência MILITAR ´o Urutu precisou de modificações DE MELHORIAS DE BLINDAGEM . O exército brasileiro TEM DIFICULDADES EM MANTER OPERACIONAIS um número suficiente de Urutus para o Haiti e diz que lá eles estão se desgastando . Imagine-se em um conflito . E o pior que é o que o Brasil possui de mais adequado para a operação , sua obsoleta frota de Urutus , PARA POLICIAR O MINÚSCULO HAITI !!! O Corpo de Fuzileiros não quis se submeter a este fiasco operacional , considerando-se que almejamos um assento fixo no conselho de segurança da ONU , e encomendou modernos blindados Piranha III , suíços , apesar de em quantidade mínima (cinco). A CONTENDA a que me refiro é um conflito entre Nações e , reitero , é ridículo o estado e a quantidade de nossos equipamentos para tal fim , que é MISERÁVEL , o exército faz milagres para se manter operacional e dar um adequado adestramento para a tropa. Se tens informações melhores , Centurião eu ficaria muito feliz em saber .Tenha certeza , eu adoraria estar errado.

[alcmartin]

O Brasil não teria interesse de atacar a Venezuela se não fosse agredido!! E pelo que me consta mais bem preparado do que o Brasil para uma guerra na floresta não existe, ou estou errado????

Errado , não , mas o efetivo militar brasileiro na Amazônia , diante de sua dimensão , importância geopolítica e iminência de conflitos é , sem meias palavras , risível.

22 ou 27000 homens é o efetivo do EB no TOA, Dieneces...

abs!

[Dieneces]

O Brasil não teria interesse de atacar a Venezuela se não fosse agredido!! E pelo que me consta mais bem preparado do que o Brasil para uma guerra na floresta não existe, ou estou errado????

Errado , não , mas o efetivo militar brasileiro na Amazônia , diante de sua dimensão , importância geopolítica e iminência de conflitos é , sem meias palavras , risível.

22 ou 27000 homens é o efetivo do EB no TOA, Dieneces...

abs!

Antes dessas últimas transferências de efetivos do sudeste andava na casa dos 23000 soldados , salvo melhor juízo .Ridículo! Considerando a força de helicópteros lá disponível , mínima , mais ridículo ainda. E helicóptero é a palavra-chave no TOA .

[Fábio Nascimento]

O Brasil não teria interesse de atacar a Venezuela se não fosse agredido!! E pelo que me consta mais bem preparado do que o Brasil para uma guerra na floresta não existe, ou estou errado????

Errado , não , mas o efetivo militar brasileiro na Amazônia , diante de sua dimensão , importância geopolítica e iminência de conflitos é , sem meias palavras , risível.

22 ou 27000 homens é o efetivo do EB no TOA, Dieneces...

abs!

Mas o EB não conta hoje com mais de 200 mil homens?? se for isso mesmo 27 mil é pouco sim!

[A.K. for T-7]

Não, porque a isto temos de juntar os custos de treino dos pilotos, o salário dos pilotos, dos técnicos de manutenção, o custo de manutenção das armas, o custo de manutenção dos aeródromos, dos sistemas de radares terrestres, os ordenados dos técnicos especializados disto tudo... È muitissimo mais do que 450 milhões de dólares ano...

O custo de salários de pilotos e técnicos de manutenção faz parte do custo de hora de vôo, por definição. É uma média, mas é fato.
O custo de treino (inicial) dos pilotos é único e não se inclui no custo de operação, mas no de aquisição, no mais as Academias de formação já existem e já funcionam, tendo apenas que adaptar-se.
O custo de manutenção das armas ocorre, em média, a cada 10 anos, não podendo ser considerado como custo operacional direto. É um custo derivado. Estamos falando de operar os aviões, custo anual contínuo.
Os radares terrestres, bases aéreas e etc já existem, então não entram no CUSTO OPERACIONAL DO CAÇA...

Sintra, a continuar assim, você vai querer incluir no custo operacional do caça aquilo que foi gasto com o parto que deu à luz ao piloto, às fraldas que ele usou, etc.

Ok, eu não me fiz entender
Eu sei o que é o CUSTO OPERACIONAL DO CAÇA, o problema é que a compra, manutenção, utilização, treino, de uma tal força de combate (ENORME) comporta MUITISSIMO mais do que o custo operacional do caça, é basicamente todo o orçamento de uma Força Aérea NOVA.
As estruturas de qualquer força aérea da América do Sul nem por sombras comportam um tal aumento de aviões de combate.
Ou seja, é giro dizer que por ano os custos aumentavam em 450 milhões de dólares, MAS ISSO NÃO È VERDADE, o que nós estamos realmente a falar é a criação de uma estrutura de várias dezenas de milhares de pilotos, técnicos, soldados que não existe, ou que existe numa forma muitissimo incipiente. Não basta adaptar academias como você diz, é necessário criar tudo praticamente do zero.
Sendo muitissimo claro, o que você está a propor é a criação da segunda Força Aérea mais poderosa de todo o Continente Norte Americano, oito a 12 novos esquadrões de caças, toda uma estrutura de C3I nova, radares, pistas, etc, porque o que existe no vosso vizinho a Norte não contempla de forma alguma operar 150 Flanker´s, a 150 horas ano.
Só o pessoal para dar apoio a isto é qualquer coisa monstruosa. Isto não se faz com um aumento de 450 milhões de dólares ano e tem muito pouco a ver com o CUSTO OPERACIONAL DO CAÇA...

E já agora os valores que você apontou são os que o construtor (pelo menos é o que eu tenho apanhado vindo da Rosoborexport) atirou para o ar aquando de multiplos concursos internacionais e NÃO INCLUEM uma data de variáveis como ordenados, construção de pistas, manutenção dos sistemas de C3I, etc, etc, etc, etc. Os valores que você indicou reportam-se ao valor de combustivel gasto por hora, peças de reposição, etc.

O operação de uma frota de 150 Flanker´s , nos moldes indicados é vastamente superior a esses 450 milhões de dólares.
Existem inúmeros exemplos de forças aéreas com uma frota de combate muitissimo mais pequena e em que a parte dedicada aos CUSTOS OPERACIONAIS das frotas de caças são MUITISSIMO SUPERIORES, e nem sequer estamos a falar da operação de uma bisarma como o Flanker, estamos a falar de coisas muito mais pequenas.
Estou a falar da Flygvapnet, que neste momento alinha 4 esquadrões de Gripen´s, ou da Força aérea Australiana, etc, etc, etc

Mais um exemplo:
A Australia vai gastar cerca de 260 milhões de us Dolares (já fiz a conversão de dólares australianos para americanos) por ano, com VINTE E QUATRO aviões de combate (os Super Hornet´s), isto já retirando o valor de aquisição dos mesmos a que corresponde .
http://www.minister.defence.gov.au/Nels ... entId=6437

Esqueça, Beraldi, o Chavez não tem economia para manter uma força aérea nesses moldes, o exercito e a marinha iriam exigir serem tratados da mesma forma... O tipo tem um orçamento total de 50 biliões de dólares, teria de desviar qualquer coisa como 15 biliões por ano para as Forças Armadas, isto ao mesmo tempo em que tem uma quantidade enorme de programas socias decorrer, cerca de 40% da população da Venezuela encontra-se abaixo do limiar da pobreza. Entretanto, mais de 50% do orçamento de Estado vem directamente do Petróleo. Basta que o preço do Petróleo desça ligeiramente e aquilo faz BUUUUUMMMMMM, isto nos moldes actuais, quanto mais com um aumento aumento exponencial das forças armadas.
Isto se o tipo não quiser uma revolução social no espaço de seis meses...

Fui mais claro?

Excelente texto. Concordo em pleno com ele!

Pois é, my tuga friends...

Eu fizera só uma elocubração mental acerca de custos, aumentando (E MUITO!!!) os parâmentros, pois:

1) joguei a hora de vôo a US$ 10 mil, sendo que se fala em US$ 6 mil a 10 mil, dependendo da fonte e do país, sendo respectivamente para China e Índia, segundo dados, se não me engano, de um Air International que tinha uma matéria dos SU-30 Indianos.

2) Calculei 150 horas de vôo/ano, o que também é muito, e para TODOS OS 150 caças, sem considerar reservas, etc., o que é fora dos padrões de operação de qualquer força aérea e fora da realidade.

3) Não bastante isto, eu DOBREI o resultado, pois a conta deu US$ 225 mi...

Então creio que estes "arredondamentos" MUITÍSSIMO PARA CIMA que eu fiz já cobrem todas as hipóteses por você vislumbradas...

Mas, não deixa de ser um exercício de "achismo"... achismo com aproximação da realidade, mas achismo....

De qualquer forma, é só para provar que um aspirante a ditador querendo mostrar músculos pode manobrar uma economia baseada em petróleo para conseguir isto. Sem contar que hoje ele já opera Mirages, F-16 e outros caças VELHOS, em boa quantidade, que certamente tem um custo de operação muito elevado, principalmente considerando os embargos de peças americanas e francesas aos dois principais vetores...

Resumindo, a meu ver, se ele quiser ele consegue. Agora eu ACHO que esta não seria a realidade. A realidade seria um mix de SU-30/35 com alguns bombardeiros leves/treinadores avançados, tipo o YAK-130....

[Centurião]

Com toda a humildade que devo diante do conhecimento dos Srs e justamente por isso, por ter aprendido muito com os Srs durante todo esse tempo que ando lendo os posts, não consigo acreditar no que estou vendo aqui.

Srs, porque digo isso. Em várias discuções que verifiquei durante todo esse tempo sempre ficou muito claro que a Venezuela não teria condições de no atacar mesmo com 100 caças SU 30, tanto pela distançia que separa os pontos estratégicos do Brasil com a Venezuela quanto pela capacidade até mesmo de experiências adquiridas (ou não adquiridas) que a força em referência tem.
Não estou aqui discutindo os problemas internos que não nos levam a equipar melhor nossas forças armadas.
Me parece um tanto quanto fantacioso imaginar que a Venezuela tente atacar o Brasil pois tenho alguns dados interessantes e gostaria de colocar a discução.
O Brasil tem uma economia no mínimo 10 vezes maior que a Venezuela, logo a capacidade de geração de recursos em tempos de guerra do Brasil é infinitamente superior, não só pela quantidade de recursos que isso pode gerar, mas tb pela diversidade de nossa economia que nem se compara a da Venezuela que tem recusrsos somente provenientes do Petroleo. Estratégicamente, qualquer pais que entrar em guerra com o referido país sabe qual o foco principal que deve ser atacado, o que vcs tem que convir que facilita bastante a briga.
Como se não bastasse tal fato, o Brasil é um país aliado e reconhecidamente pacífico da maioria dos países do mundo e membro atuante da Onu, inclusive participando e chefiando forças de paz. Ora colegas se o Brasil fosse agredido por um país como a Venezuela, iram sobrar ajuda para nós isso não há dúvidas com relação a isso.
Agora se quisermos entrasr na discução de que o Brasil deve se proteger por conta própria etc etc eu posso até concordar com algumas colocações.
Por outro lado nós sabemos que os militares brasileiros podem ter todos os defeitos mdo mundo, mas bobos eles não são e com certeza já estão se coçando. Acho que honestamente hoje e daqui a 10 anos, nem em sonho a Venezuela se atraveria a entrar numa guerra com o Brasil.
Esta é a minha humilde opnião!!!!

Tudo isso é verdade Demartino , sabemos todos . Só que lá está o Chávez e dele tudo se pode esperar. O Brasil , em todos os conflitos externos em que se meteu , não estava minimamente preparado para a contenda. Até pra policiar rua de favela haitiana tiveram que solicitar os serviços de um funileiro local pra melhorar a proteção dos Urutu!!! Mutatis Mutamdis , o Chávez me lembra o López.

Bem, nesse caso, guardadas as devidas proporções, você pode também falar dos americanos que tiveram de modificar seus Hummers para aguentar os rpgs dos rebeldes iraquianos.

Não faz sentido acreditar que um país que não esteja "minimamente preparado para a contenda", consiga pacificar Porto Príncipe sem perder um soldado.

Um fato não exclui o outro , Centurião . Em relação ao Hummer , ele nada mais é que um veículo leve de ligação e exploração com blindagem reforçada , um jipe melhorado . No conflituoso cenário iraquiano , onde se faz necessário um blindado que possa enfrentar minas , bombas caseiras, RPGS e armas automáticas em profusão , o Hummer é inadequado como CONCEITO . Razão pela qual o exército americano ESTÁ encomendando cerca de 1500 veículos REALMENTE blindados PARA O OFÍCIO. Um Hummer JAMAIS resistiria a fogo de RPG. O MINIMAMENTE que eu utilizei para qualificar o estado da força de blindados brasileiros é ELOGIO. Se você não sabe , o URUTU é um blindado de transporte de tropas e no Haiti as operações não são diferentes das que ocorrem nas favelas cariocas , NÃO EXISTEM MINAS , RPGS , BOMBAS , ATENTADOS SUICIDAS , nem mesmo profusão de armas automáticas entre a população civil . Muito menos organizações terroristas internacionais. E , mesmo para essas operações policiais , de mínima exigência MILITAR ´o Urutu precisou de modificações DE MELHORIAS DE BLINDAGEM . O exército brasileiro TEM DIFICULDADES EM MANTER OPERACIONAIS um número suficiente de Urutus para o Haiti e diz que lá eles estão se desgastando . Imagine-se em um conflito . E o pior que é o que o Brasil possui de mais adequado para a operação , sua obsoleta frota de Urutus , PARA POLICIAR O MINÚSCULO HAITI !!! O Corpo de Fuzileiros não quis se submeter a este fiasco operacional , considerando-se que almejamos um assento fixo no conselho de segurança da ONU , e encomendou modernos blindados Piranha III , suíços , apesar de em quantidade mínima (cinco). A CONTENDA a que me refiro é um conflito entre Nações e , reitero , é ridículo o estado e a quantidade de nossos equipamentos para tal fim , que é MISERÁVEL , o exército faz milagres para se manter operacional e dar um adequado adestramento para a tropa. Se tens informações melhores , Centurião eu ficaria muito feliz em saber .Tenha certeza , eu adoraria estar errado.

Não importa se o Hummer é um jipe. "Guardadas as devidas proporções", nesse caso, até os americanos tiveram que mudar seus veículos. Isso acontece. Além disso, você dava a entender que o EB era irresponsável por entrar no Haiti despreparado. Isso não é verdade. Pois apesar de todas as suas críticas em relação ao Urutu, que é sim um blindado velho e deveria ser substituído, não houve nenhuma morte de soldado brasileiro.

Você veio com uma idéia totalmente errada sobre a minha afirmação. Eu defendo o reaparelhamento do EB, mas não concordo que o EB não está "minimamente preparado para a contenda" no Haiti.

Ah! Esse tipo de argumentação "MORCEGUÍSTICA" que você usa não te ajuda. Tenta outra coisa.