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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Seg Dez 16, 2013 10:08 am
por FCarvalho
Lord Nauta escreveu:
FCarvalho escreveu:A F-124 é o navio que nos foi oferecido na proposta alemã para o Prosuper.
abs.
A TKS atualizou a proposta com a custonização da F-124 em atendimento aos requisitos da MB. O navio proposto e chamada de Meko 6.000. A principio a proposta alemã tinha preferencia. Os estaleiros germânicos tem longa tradição na construção de belonaves.
Sds
Lord Nauta
Lord, terias mais alguma info que possas disponibilizar sobre esta MEKO 6000, pois não há nada a despeito da mesma na net, não ao menos com este nome.
Quais seriam as alterações mais relevantes em relação as F-124 originais?
Salvo engano, estes navios seriam o de menor tonelagem entre os concorrentes, com as suas 5.600tns carregadas.

abs.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Seg Dez 16, 2013 10:14 am
por FCarvalho
Boss escreveu:Se o Prosuper estiver mesmo preso no FX-2, só em 2015 para ter chance de sair. :roll:
Não entendo qual a relação do Prosuper com o FX-2. Que para ambos os projetos existe uma clara e inequívoca má vontade de parte do planalto em querer resolver alguma coisa, isto é certo, mas não consigo ver onde um e outro estão ligados, já que o projeto da MB tem todas as características de um grande absorvedor de mão-de-obra nacional, favorecendo por conseguinte a industria, e com desdobramentos na área de P&D da construção naval, tudo no curto prazo, que é o que interessa à Brasília.

abs.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Seg Dez 16, 2013 12:24 pm
por Luís Henrique
U$ 2.750 bi são para os 4 navios.
Ou seja, U$ 687,5 mi cada.

Eu não vejo avanço nenhum, muito pelo contrário, as missões são diferentes.
A F-124 que agora o caro colega marinheiro atualizou para meko 6.000 é muito mais capaz que a F-125.
Esta F-125 é para missões humanitárias ou para projetar força. Mais espaço para levar militares equipados, etc.

A F-124 é a fragata de defesa aérea da marinha alemã. Se bobear deve ser mais cara que a F-125.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Seg Dez 16, 2013 1:03 pm
por FCarvalho
Luis, a MB tem requisitos próprios para os navios do Prosuper. Em função disso todos as empresas participantes do processo estão se obrigando a nos oferecer seus navios a partir daqueles mesmos requisitos impostos pela MB.

Seja qual for o navio escolhido, ela será na verdade uma versão customizada para as nossas necessidades, e portanto, algo bem diferente do original. E isso se aplica as F-124 e também porque não dizer, a hipotéticas F-125 que viessem a ser adquiridas no futuro.

As nossas fragatas serão navios bem mais polivalentes do que as F-124 originais, caso estas vençam o Prosuper, como já colocou o Nauta. Ao menos estas 5 iniciais. Espera-se que no futuro, segundo cometários na rede, que a MB venha a solicitar em uma segunda fase do Prosuper versões destes navios voltados para a defesa AAe de área. Mas isso aí já é uma conversa para a próxima década somente.

Quanto as F-125 elas são navios complementares as F-124. E dependo obviamente dos desdobramentos da nossa política externa, e que caminhos trilhemos no futuro, quanto à manutenção e fixação do nosso poder naval, por suas características elas naturalmente uma consequência do avanço desta política. Para o que os alemães se propõe com elas, está bem dentro daquilo que vemos se configurar em termos de política externa nos útimos 10 anos. E até onde condigo ver, isso não mudará, não ao menos nos próximos dez.

Tenho certeza que hipotéticas "F-125BR" para os anos de 2020 seriam muito bem vindas à esquadra brasileira. :wink:

abs.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Seg Dez 16, 2013 1:36 pm
por gral
FCarvalho escreveu:Lord, terias mais alguma info que possas disponibilizar sobre esta MEKO 6000, pois não há nada a despeito da mesma na net, não ao menos com este nome.
http://www.thyssenkrupp-marinesystems.c ... igate.html

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Seg Dez 16, 2013 4:01 pm
por Lord Nauta
gral escreveu:
FCarvalho escreveu:Lord, terias mais alguma info que possas disponibilizar sobre esta MEKO 6000, pois não há nada a despeito da mesma na net, não ao menos com este nome.
http://www.thyssenkrupp-marinesystems.c ... igate.html


Prezado FCarvalho,


Muito grato por atender a demanda de nosso companheiro de fórum o Sr. Gral.


Sds


Lord Nauta

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Seg Dez 16, 2013 10:46 pm
por FCarvalho
Acho que na verdade meu caro amigo Lord, foi ele quem atendeu à minha demanda por infos sobre as Meko 600. :wink:

abs.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Seg Dez 16, 2013 11:04 pm
por Lord Nauta
FCarvalho escreveu:Acho que na verdade meu caro amigo Lord, foi ele quem atendeu à minha demanda por infos sobre as Meko 600. :wink:

abs.

Obrigado por retificar. Acho que já estou ficando ''gaga''. :D :D :D


Sds


Lord Nauta

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Ter Dez 17, 2013 10:47 am
por FCarvalho
akivrx78 escreveu:http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-216 ... pic-3.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/2013121 ... 51000.html
Vazou na mídia uma parte da lista de compras que deve ser anunciada da próxima terça feira, o material deve ser incorporado nos próximos 5 anos.
Imagem
Mais 6 unidades provavelmente deve ser a versão melhorada da classe Akizuki, o numero de 48 escoltas será ampliado para 54.
Eu quis trazer para cá este comentário lá do tópico sobre o Japão, apenas para ressaltar aos colegas do fórum que quando um país tem consciência e atua com responsabilidade, e vontade, na área de defesa, números passam a ser fatores menos retóricos/ideológicos e mais objetivos quanto práticos, de acordo com a vontade nacional, e a consequente indução do poder público em alcançar tais objetivos.

Para aqueles que crêem que o fato da MB desejar cerca de 30 escoltas para se reequipar ser algo absurdo e totalmente fora da realidade, desejo este aliás que já vem desde os anos sessenta, quando se elaboraram os primeiros planos de reequipamento da MB, ou seja, não é nenhuma novidade tal quantidade, pelo contrário, é preciso notar que um poder naval crível não se constrói somente com boas intenções, apertos de mão e afinidades de idéias.

Mas antes, é preciso observar as reais necessidades do país, e não somente o possível, ou o "mais adequado" como pensam alguns, na seara naval, e que no nosso caso não são poucas, e dar-lhes o dimensionamento adequado as suas potencialidades concretas, como também, porque não dizer, prerrogativas nos objetivos políticos nacionais, como quem sabe e tem a consciência de que a perda do controle marítimo do AS significaria também a perda de nossa soberania continental e regional, e pior, o estrangulamento sobre pressões externas tanto no campo econômico como diplomático e militar.

Vejam, não estou a defender uma esquadra para o Brasil à moda americana e nem chinesa, mas uma esquadra do tamanho das nossas reais necessidades do poder naval. Para o hoje, e principalmente, para o amanhã. E isto penso hoje, não se conseguirá com "apenas" 30 escoltas, que era o ideal a 50 anos atrás. O PAEMB foi elaborado pelo de forma muito responsável pelo almirantado tendo em vista o possível e o viável, cientes da realidade brasileira que são, e dentro daquela velha máxima da defesa no Brasil de que é melhor ter poucos e bons recursos, do que ter muitos, mas nem tão bons assim. O exemplo da guerra da lagosta, dentre outros, cala fundo até hoje no pensamento do planejamento naval brasileiro. E que bom que é assim. Construir somente navios não é solução ideal para a concretização de um poder naval crível e verdadeiramente efetivo. Neste mister também a MB tem demonstrado que aprendeu a lição, e que um aporte de longo prazo da industria e do envolvimento político na manutenção de nossa esquadra é condição sine quo non para que qualquer esquadra brasileira perdure.

Infelizmente, apesar dos discursos que se ouve aqui e ali no planalto central, toda essa retórica ainda não conseguiu sair do campo da teoria, e das boas intenções, se é que algum dia o pretenderam realmente. Ao menos sabemos que a discussão sobre a criação e manutenção de um poder militar naval hoje para o Brasil saiu dos quartéis e chegou ao congresso; seja por causa das picuinhas em torno do discurso da propaganda governamental, seja por motivos bem mais concretos, como o pré-sal, embora não se possa resumir tão somente num único e exclusivo motivo a justificativa da manutenção de um esquadra capaz e eficiente em defesa de nossos interesses no mar. O nossos interesses e necessidades sempre foram e vão muito além do pré-sal. E para isso precisamos de uma esquadra bem resolvida e equilibrada.

O Japão está aumentando o número das suas escoltas, segundo a notícia acima para cerca de 54 navios. Uma esquadra formada principalmente por belonaves do quilate de destróyers, e portanto bem diferente do que se nos aprouve o PAEMB, que visa principalmente fragatas, e quiçá corvetas e derivados nacionais. O Japão não tem, salvo engano, uma área muito maior que a nossa em termos de proteção de seus recursos e interesses navais. Na verdade o problema maior japonês é manter as suas extensas linhas de contato entre as ilhas que formam o seu arquipélago abertas, assim como as vias de contato marítimo comercial, posto que sem isso, seriam tragados pela iminente falta de recursos naturais que importam, e que mantém a sua economia funcionando, assim como os chineses hoje.

Tal é a nossa mesma situação em relação ao Atlântico Sul, só que diferente daqueles países orientais, historicamente voltamos as costas para o mar, dentro de uma cultura interiorista e míope, mais preocupada com seus limites internos. Isso na verdade desde a independência, pois que, infelizmente, esta consciência coletiva sobre a importância do mar não herdamos dos portugueses. Perdeu-se no tempo e no esquecimento da falta de memória nacional.

Por fim, vamos manter a esperança e pensar que se amanhã ou depois quiçá uma nova consciência nos sobrevenha por meio das próximas gerações, sobre a importância do mar a nossa frente, e comecemos a entendê-lo e dispor do mesmo como um bem que nos deva servir para mais do que infantis práticas de topless e peladas de final de semana na areia.

Como já se dizia por aí: "esquadras não se improvisam". Mesmo que nós estejamos sempre tentados a fazê-lo por aqui no Brasil.

Quem sabe tomemos esta consciência antes que a desgraça nos venha bater a porta, e tenhamos que lamentar perdas que poderiam ser facilmente evitadas.

abs.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Ter Dez 17, 2013 11:35 am
por Marino
Carvalho, obrigado por seu post.
Obrigado por mostrar que pelo menos um forista compreendeu a necessidade imperiosa de nosso país possuir uma Marinha, nao só ela, a altura de suas necessidades.
Nossa dependência do mar é crítica.
Sem ele a Nação sucumbe em pouco tempo.
E nossos políticos brincam com o futuro das próximas gerações de brasileiros, que vão ter que pagar a conta do desleixo atual.
Peço permissao para copiar este post no fórum irmão.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Ter Dez 17, 2013 11:49 am
por Wingate
Marino escreveu:Carvalho, obrigado por seu post.
Obrigado por mostrar que pelo menos um forista compreendeu a necessidade imperiosa de nosso país possuir uma Marinha, nao só ela, a altura de suas necessidades.
Nossa dependência do mar é crítica.
Sem ele a Nação sucumbe em pouco tempo.
E nossos políticos brincam com o futuro das próximas gerações de brasileiros, que vão ter que pagar a conta do desleixo atual.
Peço permissao para copiar este post no fórum irmão.
Aduzindo ao comentário acima a condição atual da nossa hoje insignificante MARINHA MERCANTE, que é uma pálida, patética sombra do que deveria ser face à dimensão de nosso país, nossa economia e nossa crítica dependência do mar, como já citado acima. A maior parte do que se transporta por via marítima de/para o nosso país é transportada a bordo de navios de bandeira estrangeira numa dependência burra e perigosa.

É incrível! Somos a pátria de Santos Dumont e não formamos ainda uma "mentalidade aeronáutica" . Nossa formação como país é oriunda de pátria de grandes navegadores e não formamos ainda uma "mentalidade marítima" pois ainda tratamos da defesa de nosso mar da forma que os colegas brilhantemente descreveram acima...

Até quando?

Wingate

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Ter Dez 17, 2013 12:26 pm
por FCarvalho
Marino escreveu:Carvalho, obrigado por seu post.
Obrigado por mostrar que pelo menos um forista compreendeu a necessidade imperiosa de nosso país possuir uma Marinha, nao só ela, a altura de suas necessidades.
Nossa dependência do mar é crítica.
Sem ele a Nação sucumbe em pouco tempo.
E nossos políticos brincam com o futuro das próximas gerações de brasileiros, que vão ter que pagar a conta do desleixo atual.
Peço permissao para copiar este post no fórum irmão.
Olá Marino, não por isso amigo.
Tens toda a permissão.
Este reles cablôco amazonense, que nasceu bem longe do mar, fica lisonjeado e agradecido por ruas palavras.

[009]

abs.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Ter Dez 17, 2013 1:21 pm
por Luís Henrique
Só falta a vontade política.

Quanto custaria uma fragata moderna construída no Brasil?
R$ 1,5 bi ???

Quanto vai custar a CV3?
R$ 500 mi???

Quanto custaria um submarino convencional moderno construído no Brasil?
R$ 1 bi???

Quanto custaria um submarino nuclear construído no Brasil?
R$ 3 bi???

Cada meio tem uma vida útil de 30 anos.
Quanto teríamos que investir para construir UMA UNIDADE POR ANO de cada um destes meios?
R$ 6 bi???

O Brasil arrecadou SOMENTE NO MÊS DE NOVEMBRO quase R$ 130 bi em IMPOSTOS.

Daria ou não daria para termos uma marinha com 60 escoltas e 60 submarinos???

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Ter Dez 17, 2013 1:28 pm
por Boss
Marino escreveu:Carvalho, obrigado por seu post.
Obrigado por mostrar que pelo menos um forista compreendeu a necessidade imperiosa de nosso país possuir uma Marinha, nao só ela, a altura de suas necessidades.
Nossa dependência do mar é crítica.
Sem ele a Nação sucumbe em pouco tempo.
E nossos políticos brincam com o futuro das próximas gerações de brasileiros, que vão ter que pagar a conta do desleixo atual.
Peço permissao para copiar este post no fórum irmão.
O brasileiro em geral também brinca com o futuro, pois não está nem aí.

E normalmente quem "está aí" pouco faz para essa importância que dá ao tema se torne em algo real, e saia do mundo da imaginação. Mas aí é um problema ainda mais sério do brasileiro, que é o de aprender a viver em uma democracia.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Ter Dez 17, 2013 1:37 pm
por FCarvalho
Enquanto houver "pão e circo" Boss, a imensa maioria dos brasileiros continuará a brincar. E sem razões para não fazê-lo.

É lamentável dizer isso mas, o povo brasileiro merece exatamente o governo, e os políticos, que tem. :oops:

Todos nós. Os que se importam, e aqueles que só brincam. Porque afinal, o governo, e o "pão e circo" é de todos e para todos.

abs.