Helicópteros de Ataque e Transporte

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#10351 Mensagem por Carlos Lima » Sáb Ago 06, 2016 2:14 pm

Mais uma escolha com motivação política assim como tantas outras... nenhuma novidade para ser honesto.

Ninguem vai querer operar Sapao para sempre e ninguém tinha como prever os atuais problemas desses helis. Sendo assim sem dúvida é muito azar que isso esteja ocorrendo, mas não é algo inédito na história. A Austrália quer se livrar dos seus NH-90 e Tiger, o Canada demorou muitos anos e indenizações para finalmente aceitar o S-92, o SH-2G foi uma piada de upgrade e por aí vai...

Sem entrar no mérito politico que alguém levou $$$ quando e aonde (pois até aonde eu entendo ainda não provaram isso). A idéia de dotar o Brasil com uma família única de helis que são habilitados desde REVO até lançar mísseis Ar-Mar (dependendo da versão), com muito da sua manutenção e apoio no Brasil, não é uma má idéia de maneira alguma!

Além do mais isso não é impedimento algum para compra e operação de Black Hawks e SeaHawks (MB, FAB, EB operam esses). Pois esses helis e os '225M' se complementam em muitos cenários. O que está provado em vários cenários 'de Guerra'.

No mais, espero que com o grande número hoje de BlackHawks e 'família' em operação no Brasil que a Sikorsky tenha montado uma super infra-estrutura de apoio, treinamento e manutenção no Brasil, pois de cabeça operamos mais ou menos uns 30 helis deles.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 419 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#10352 Mensagem por Marechal-do-ar » Sáb Ago 06, 2016 2:45 pm

Os H225M são helicópteros bem "chiques", ao contrário dos Black Hawks e demais velharias da força, tem um jeito bem simples de resolver, converte todos para VIP e manda para o GTE, para transportar quem os comprou.




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#10353 Mensagem por Carlos Lima » Sáb Ago 06, 2016 4:37 pm

Marechal-do-ar escreveu:Os H225M são helicópteros bem "chiques", ao contrário dos Black Hawks e demais velharias da força, tem um jeito bem simples de resolver, converte todos para VIP e manda para o GTE, para transportar quem os comprou.
Honestamente deveríamos ter esse heli...

http://i.imgur.com/ga2yGuF.jpg

Rústico, rampa traseira e que na hora do pega para capar ainda pode levar uma carga bélica de dar inveja no puro estilo ignorância.

Mas... :|

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37994
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5745 vezes
Agradeceram: 3275 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#10354 Mensagem por FCarvalho » Seg Ago 08, 2016 11:46 am

Pois é Carlos. Se o EB ainda não vivesse com medo de que comunistas comem criancinhas a noite e não sabem rezar, poderíamos estar muito bem equipados agora com estes helos mais que provados em todos os cenários mundiais de conflitos.

Mas como não é americano...

abs.




Carpe Diem
Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#10355 Mensagem por Bolovo » Ter Ago 09, 2016 4:27 pm

Pra desespero de muita gente, a Airbus levou mais uma: 30 H225M para o Kuwait.

http://www.defesaaereanaval.com.br/airb ... ao-kuwait/




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Avatar do usuário
FABIO
Sênior
Sênior
Mensagens: 3184
Registrado em: Qui Fev 08, 2007 11:57 am
Agradeceram: 11 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#10356 Mensagem por FABIO » Ter Ago 09, 2016 4:52 pm

Ué não é esse helicoptero o EC-225 que diziam ser uma merd...... :shock: é bom lembrar
que recentemente a FAB recebeu mais 2 ec-225 e a MB está para receber um ec-225 capaz de lançar o missil AM-39 exocet
:D :D




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18746
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1966 vezes
Agradeceram: 2492 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#10357 Mensagem por knigh7 » Ter Ago 09, 2016 9:29 pm

FCarvalho escreveu:Pois é Carlos. Se o EB ainda não vivesse com medo de que comunistas comem criancinhas a noite e não sabem rezar, poderíamos estar muito bem equipados agora com estes helos mais que provados em todos os cenários mundiais de conflitos.

Mas como não é americano...

abs.
Nem deu tempo deles dizerem "não" para o Mil Mi-171.

A concorrência era para 10 helis, entrou a Helibrás/Governo e jogaram 50 para as 3 FFAA quer queriam, quer não.




Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#10358 Mensagem por Penguin » Ter Ago 09, 2016 9:44 pm

knigh7 escreveu:
FCarvalho escreveu:Pois é Carlos. Se o EB ainda não vivesse com medo de que comunistas comem criancinhas a noite e não sabem rezar, poderíamos estar muito bem equipados agora com estes helos mais que provados em todos os cenários mundiais de conflitos.

Mas como não é americano...

abs.
Nem deu tempo deles dizerem "não" para o Mil Mi-171.

A concorrência era para 10 helis, entrou a Helibrás/Governo e jogaram 50 para as 3 FFAA quer queriam, quer não.
Estavam na concorrência da FAB para 10 helicópteros o Mi-171, EW101 e o EC725.
De repente a concorrência foi para o espaço...




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
vplemes
Sênior
Sênior
Mensagens: 1047
Registrado em: Ter Ago 11, 2009 10:10 pm
Agradeceu: 168 vezes
Agradeceram: 159 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#10359 Mensagem por vplemes » Qua Ago 10, 2016 12:40 am

Bolovo escreveu:Pra desespero de muita gente, a Airbus levou mais uma: 30 H225M para o Kuwait.

http://www.defesaaereanaval.com.br/airb ... ao-kuwait/
Infelizmente, desesperados ficam os familiares das vitimas desse abacaxi voador. Quantas pessoas ainda terão que morrer até a Airbus criar vergonha na cara e resolver de vez o problema dessa MGB bichada? O Kwait comprar 30 ou 50 dessas aeronaves não muda o fato de que ela esta banida do offshore, que por ordem da autoridade aeronáutica europeia todos os h225 e alguns modelos de Super Puma que utilizam esta mesma MGB estão proibidos de voar na europa, que após dois meses do ultimo acidente em que o rotor principal soltou-se em pleno vôo, matando 12 pessoas, a Airbus não apresentou qualquer solução para este problema. Nem mesmo uma gambiarra à la "luzinhas ambar".




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37994
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5745 vezes
Agradeceram: 3275 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#10360 Mensagem por FCarvalho » Qua Ago 10, 2016 6:36 pm

Penguin escreveu:
knigh7 escreveu: Nem deu tempo deles dizerem "não" para o Mil Mi-171.
A concorrência era para 10 helis, entrou a Helibrás/Governo e jogaram 50 para as 3 FFAA quer queriam, quer não.
Estavam na concorrência da FAB para 10 helicópteros o Mi-171, EW101 e o EC725.
De repente a concorrência foi para o espaço...
Detesto repetir isso, mas... é a política no Brasil como ela é. :evil:

abs.




Carpe Diem
toncat
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 322
Registrado em: Ter Mar 04, 2014 8:44 pm
Agradeceu: 4 vezes
Agradeceram: 4 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#10361 Mensagem por toncat » Qua Ago 10, 2016 7:28 pm

Só de lembrar dessa Helibras e daquela nojeira toda de transferência de tecnologia da vontade de vomitar.

O atraso que essa imundícia vem causando na industria nacional.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37994
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5745 vezes
Agradeceram: 3275 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#10362 Mensagem por FCarvalho » Qui Ago 11, 2016 6:54 pm

knigh7 escreveu:
FCarvalho escreveu:Pois é Carlos. Se o EB ainda não vivesse com medo de que comunistas comem criancinhas a noite e não sabem rezar, poderíamos estar muito bem equipados agora com estes helos mais que provados em todos os cenários mundiais de conflitos.
Mas como não é americano...
abs.
Nem deu tempo deles dizerem "não" para o Mil Mi-171.
A concorrência era para 10 helis, entrou a Helibrás/Governo e jogaram 50 para as 3 FFAA quer queriam, quer não.
Se a minha memória não me trai:

Fato 1, com os valores que a FAB colocou na época para comprar 10 helos novos, poderia ter adquirido mais de 20 Mi-17. Mas o medo dos comedores de criancinhas e a paixão velada pelos BH não deixaram o negócio andar. Também.

Fato 2, o EB até hoje ainda mantém no programa SISFRONT uma demanda para a aquisição de 20 helos novos, no valor de pouco mais de US$ 300 milhões. Se fossem adquiridos os Mi-17, se poderia dispor com tal quantia de mais de 40 helos do modelo russo. Mas, de novo, o velho problema do medo e preconceito com o que não é OTAN/STANAG, ferrou com qualquer possibilidade do modelo russo nesta concorrência. O pessoal da Avex tá doidinho para arrumar uma desculpa para conseguir mais BH.

Depois reclamam que não tem nada, ou quando tem, não é o que eles queriam.

Paciência. :roll:

abs.




Carpe Diem
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#10363 Mensagem por Penguin » Qui Ago 11, 2016 10:02 pm

FCarvalho escreveu:
knigh7 escreveu: Nem deu tempo deles dizerem "não" para o Mil Mi-171.
A concorrência era para 10 helis, entrou a Helibrás/Governo e jogaram 50 para as 3 FFAA quer queriam, quer não.
Se a minha memória não me trai:

Fato 1, com os valores que a FAB colocou na época para comprar 10 helos novos, poderia ter adquirido mais de 20 Mi-17. Mas o medo dos comedores de criancinhas e a paixão velada pelos BH não deixaram o negócio andar. Também.

Fato 2, o EB até hoje ainda mantém no programa SISFRONT uma demanda para a aquisição de 20 helos novos, no valor de pouco mais de US$ 300 milhões. Se fossem adquiridos os Mi-17, se poderia dispor com tal quantia de mais de 40 helos do modelo russo. Mas, de novo, o velho problema do medo e preconceito com o que não é OTAN/STANAG, ferrou com qualquer possibilidade do modelo russo nesta concorrência. O pessoal da Avex tá doidinho para arrumar uma desculpa para conseguir mais BH.

Depois reclamam que não tem nada, ou quando tem, não é o que eles queriam.

Paciência. :roll:

abs.
Na realidade a concorrência da FAB era para 24 helis:
O comandante da Aeronáutica confirmou a concorrência para a compra de 12 helicópteros médios de transporte e 12 helicópteros de combate. A Rosoboronexport, com os modelos Mi-171V e Mi-35M; a EADS-Eurocopter, com os Tigre e EC 525 Cougar; e a Westland-Agusta, com os A-129 e EH-101 Merlin, participam do processo, feito por carta-convite.
A-129 + EH-101 (esse sim um heli pesado) dariam uma bela capacidade à FAB e totalmente complementar a frota de UH-60.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37994
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5745 vezes
Agradeceram: 3275 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#10364 Mensagem por FCarvalho » Sex Ago 12, 2016 12:20 pm

Honestamente, eu até hoje não entendo todo esse imbróglio feito em relação aos helos na FAB, quando se sabia há muito que a vontade de todo mundo por lá era a substituição simples e direta de todos os UH-1 pelos Black Hawk, o que acabou acontecendo de qualquer maneira, e a revelia dos despropósitos do GF.

Poderíamos estar equipando hoje todos os esquadrões do 8o Gav com o BH e talvez nem houvesse essa confusão toda de H225M enfiado goela abaixo em todas as ffaa's.

Vai entender.

abs.




Carpe Diem
Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#10365 Mensagem por Bolovo » Sex Ago 12, 2016 11:44 pm

FCarvalho escreveu:Honestamente, eu até hoje não entendo todo esse imbróglio feito em relação aos helos na FAB, quando se sabia há muito que a vontade de todo mundo por lá era a substituição simples e direta de todos os UH-1 pelos Black Hawk, o que acabou acontecendo de qualquer maneira, e a revelia dos despropósitos do GF.

Poderíamos estar equipando hoje todos os esquadrões do 8o Gav com o BH e talvez nem houvesse essa confusão toda de H225M enfiado goela abaixo em todas as ffaa's.

Vai entender.

abs.
Meu amigo, no mundo todo funciona assim. É o cão que que abana o rabo e não o contrário. O GF viu uma oportunidade de fazer um negócio que envolveria as 3 forças, daria empregos ao país (você pode gostar da Helibras ou não - que ela é uma subsidiaria de uma matriz européia e não uma fabricante verdadeiramente nacional - o fato é que ela gera empregos aqui e isso importa muito quando se trata de negócios - do mesmo jeito que as nossas montadoras de automóveis, todas de fora), enfim, a escolha foi feita. Comparado com o Blackhawk, que é um helicóptero menor e tão caro quanto, a escolha pelo H225 pareceu melhor. O máximo que os militares, ou seja, os subordinados podem fazer é isso mesmo: carinha de choro, de tristinho. Nos EUA, o nosso grande exemplo (a civilização perfeita com capital em Miami/FL), é assim. Lá escolheram o F-35 e vai ser isso. "O A-10 é bom mimimimi"? Foda-se. Mande eles para o exército. O A330 era um avião muito mais polivalente e melhor? Foda-se. Escolheram o 767, que nem linha de produção tinha mais, porque é um produto americano, da Boeing. O mundo funciona desse jeito.




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Responder