Programa de Reaparelhamento da Marinha

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Pedro Gilberto
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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#10351 Mensagem por Pedro Gilberto » Seg Set 02, 2013 11:38 pm

gabriel219 escreveu:Estranho, segundo um rank estamos acima de ambos, perdendo apenas no PIB per capita.
Mas lembrando que o "leque" de navios deles seriam muito maiores que o nosso, por isso vislumbro "apenas" 24 escoltas, com 6 Contratorpedeiros (Daring) e 18 Fragatas (Horizon e Bergamine-BR).
Também gosto do SMART-L, mas o SAMPSON é fora do comum...
Obrigado mais uma vez.
Só um detalhe, o SAMPSON e SMART-L não são excludentes elas atuam de forma complementar. Os navios da classe Daring possuem o S1850M (uma versão do SMART-L) para busca em volume enquanto o SAMPSON realiza o seguimento de alvos e guiamento dos mísseis.

[]´s




"O homem erra quando se convence de ver as coisas como não são. O maior erro ainda é quando se persuade de que não as viu, tendo de fato visto." Alexandre Dumas
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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#10352 Mensagem por gabriel219 » Ter Set 03, 2013 7:42 am

Por isso acho que o SAMPSON seria ideal para a "Horizon" e a "Bergamini".




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#10353 Mensagem por gabriel219 » Ter Set 03, 2013 7:46 am

LeandroGCard escreveu:
gabriel219 escreveu:Estranho, segundo um rank estamos acima de ambos, perdendo apenas no PIB per capita.
Mas lembrando que o "leque" de navios deles seriam muito maiores que o nosso, por isso vislumbro "apenas" 24 escoltas, com 6 Contratorpedeiros (Daring) e 18 Fragatas (Horizon e Bergamine-BR).
Também gosto do SMART-L, mas o SAMPSON é fora do comum...
Obrigado mais uma vez.
Esta questão de comparação de PIB é muito polêmica, pois existem diversas formas de aferi-lo e nenhuma delas é aceita universalmente. Pela tabela da Wikipedia (com várias fontes), por exemplo, o Brasil em 2012 estava acima da Itália e abaixo da França. Mas quase não crescemos nada de lá para cá, enquanto o real caiu de cerca de 1,7 para 2,3 por US$, uma perda de mais de 25%. Então hoje estaríamos abaixo de ambos os países em termos absolutos, devendo estar brigando lá com o Canadá pela décima primeira posição no ranking. Em termos de valores per capita então não dá nem para comparar, é até covardia:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... nominal%29

Mas este não é nem o ponto principal, a questão é que eles não precisam construir mais escolas, estradas, hospitais, etc..., ao passo que aqui falta tudo isso e muito mais. E nós não temos inimigos que possamos apontar para justificar colocar a prioridade no gasto em material bélico ao invés de nos itens de infra-estrutura de que precisamos urgentemente. Por isso sonhar em ter em futuro próximo uma marinha maior e mais poderosa que a deles chega a ser até uma ofensa ao sofrido povo brasileiro.
Sobre isso não si dizer, mas temos ameaças sim e não são poucas, além do Brasil, sendo um país que é e tendo o que tendo, tem TOTAL OBRIGAÇÃO de investir forte em determinadas áreas e defesa não é excluída disso, pois SE quisermos reconhecimento internacional, começa por ai.
Por outro lado, termos uma indústria naval militar ativa e operante seria um grande ganho para um país que está sofrendo um severo processo de desindustrialização. Isso ajudaria a evitar perdas ainda maiores da base produtiva e dos conhecimentos técnicos que depois iriam nos fazer muita falta se e quando o país um dia voltar a ter condições econômicas e principalmente institucionais para um desenvolvimento sustentado. Mas a simples construção aqui de grande número de unidades de quaisquer projetos importados não acrescentaria nada neste aspecto, apenas geraria (temporariamente) empregos menos especializados para soldadores, operadores de grua e outros cargos de menor especialização (e remuneração), com no máximo um ou outro engenheiro em cargo de supervisão apenas para preencher os cartões de ponto e as planilhas de férias. E depois dos navios prontos ficaríamos novamente algumas décadas sem fazer nada, exatamente como aconteceu após as classes Niterói e Inhaúma/Barroso, perdendo todo o pouco conhecimento que poderíamos ter absorvido durante a fase de construções.

Se é para isso eu pessoalmente prefiro ver nossa frota de superfície reduzida a uma reles guarda costeira com patrulheiros e OPV´s, e que o dinheiro assim economizado vá para submarinos (de concepção e projeto nacional, é claro) ou outros programas quaisquer que tenham mais a acrescentar ao país.
Ouvir falar que foi cogitado e até aceito a construção de um estaleiro naval para construção de navios de superfície, inclusive para o vencedor do PROSUPER.
Deveria ser uma extensão do estaleiro atual (no AMRJ ou do PROSUB) ou ser construída uma nova.

Um grande abraço,
Outro abraço.

Leandro G. Card




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#10354 Mensagem por gabriel219 » Ter Set 03, 2013 7:48 am

Sd Young Guns 2 escreveu:
gabriel219 escreveu:Estranho, segundo um rank estamos acima de ambos, perdendo apenas no PIB per capita.
Mas lembrando que o "leque" de navios deles seriam muito maiores que o nosso, por isso vislumbro "apenas" 24 escoltas, com 6 Contratorpedeiros (Daring) e 18 Fragatas (Horizon e Bergamine-BR).
Também gosto do SMART-L, mas o SAMPSON é fora do comum...
Obrigado mais uma vez.
PIB per Capita da França e Itália são 3/4 x maior que a nossa e é onde mostra o poder de compra da população, fora infra,saúde,educação...

Um olhar simples olhe nossas maiores cidade ou mais importantes e procure as piores da Itália e França
Se formos olhar apenas o PIB per Capita, deveríamos ter uma infraestrutura e defesa MAIOR E MELHOR do que a Índia e igual a da Rússia, pois temos PIB per capita maior ou parecido.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#10355 Mensagem por J.Ricardo » Ter Set 03, 2013 6:35 pm

Mas temos necessidade de ter FA do tamanho da Rússia ou Índia??? A Infra eu até concordo, mas defesa... Só com a quantidade que eles (Índia) compraram de Rafales teríamos uma das melhores FA do hemisfério sul...




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#10356 Mensagem por FCarvalho » Ter Set 03, 2013 9:16 pm

Não. Temos na verdade a necessidade de termos ffaa's do tamanho das necessidades do Brasil, e não das de uns e outros por aqui.

O tamanho das ffaa's já foi indicado e mais que explicado a quem de direito. Agora se vamos crescer, diminuir ou ficar do jeito que está, já é outro problema.

abs.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#10357 Mensagem por Penguin » Ter Set 03, 2013 9:20 pm

gabriel219 escreveu:
Sd Young Guns 2 escreveu: PIB per Capita da França e Itália são 3/4 x maior que a nossa e é onde mostra o poder de compra da população, fora infra,saúde,educação...

Um olhar simples olhe nossas maiores cidade ou mais importantes e procure as piores da Itália e França
Se formos olhar apenas o PIB per Capita, deveríamos ter uma infraestrutura e defesa MAIOR E MELHOR do que a Índia e igual a da Rússia, pois temos PIB per capita maior ou parecido.
COUNTRY COMPARISONS
https://www.cia.gov/library/publication ... guide.html




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#10358 Mensagem por BrasilPotência » Qua Set 04, 2013 12:44 am

O GF e alguns Ministros disseram hoje que a espionagem é para atingir o Pré-Sal e questões econômicas, bom pretexto pra concluir o Prosuper. :twisted:




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#10359 Mensagem por J.Ricardo » Qua Set 04, 2013 8:21 am

E bom pretexto para excluir os americanos destas concorrências...




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#10360 Mensagem por FCarvalho » Qua Set 04, 2013 10:50 am

E uma péssima desculpa para a criação de consciência sobre defesa no Brasil. :(

abs.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#10361 Mensagem por gabriel219 » Qua Set 04, 2013 9:41 pm

J.Ricardo escreveu:Mas temos necessidade de ter FA do tamanho da Rússia ou Índia??? A Infra eu até concordo, mas defesa... Só com a quantidade que eles (Índia) compraram de Rafales teríamos uma das melhores FA do hemisfério sul...
Não precisamos disso tudo, já que prefiro qualidade do que quantidade.
FAB: 60 Su-50M + 84 Su-35S + 60 Su-32M + 5 E-390 (com radar Vega-M) + 30 Tu-22M4 (se comprarmos a linha de produção...).
MB: 6 Contratorpedeiros classe "Daring" + 6 Fragatas classe "Horizon" + 12 Fragatas classe "Bergamini" + 12 Corvetas "Barroso-M" + 4 SSNA's classe "Akula III" + 3 SSNA classe "Alvaro Alberto" + 12 SSK's classe "Riachuelo" + 4 NAe's + 24 Su-50K + 24 MiG-35KM + 48 Su-32FN.
Sem contar ainda outros equipamentos, já daria capacidade suficiente para dissuadir qualquer inimigo, inclusive o EUA.
EUA está espionando o Pré-Sal, o repórter Britânico que revelou as denúncias do Snowden, falou que o Brasil é alvo do EUA, coisa que já sabemos há muito tempo, desde a descoberta do pré-sal.
Isso é mais que o suficiente para justificar investimento de R$ 150 Bilhões em 20 anos para as Forças Armadas, para que possamos ter o poder para enfrentar qualquer país em uma luta limpa, sem armamentos nucleares, químicos ou biológicos.
Temos total condições para mantermos uma força dessa e ainda acho o mínimo para nós. Sem interferir investimentos em infraestrutura.
Além do que, transferência de tecnologia e produção nacional seria um dos critérios para alguns equipamentos militares e, além de darmos um salto na tecnologia que serviria também para outras áreas, geraria empregos e teríamos um retorno grande e cresceríamos muito.
Não é necessário investir mais em Saúde ou Educação, pois ambos geram "investimentos" superiores há R$ 200 bilhões. O que deveria ser feito é o investimento correto, fazer com que este dinheiro possa ir realmente para Saúde e Escola, não para o bolso de partidos e políticos.
Imagina SE realmente R$ 200 bilhões fossem realmente investidos em escolas e na saúde? Teríamos escolas públicas melhores que particulares (como era durante o Governo Militar) e hospitais públicos no mesmo nível que particulares top de linha, mas este dinheiro está indo para o ralo.
Cortes em gastos de políticos, que geram gastos maiores que R$ 50 Bilhões ano com porcarias, seria o suficiente. Em alguns estados, como em BH, por exemplo, a câmara de vereadores gera gastos R$ 120 milhões POR DIA. SE algo de bom fosse realmente feito, seria a melhor cidade do Brasil, quiça da AL, mas não, só gera gastos com besteiras. Só nesta câmara, por mês, gera gastos, em média, de R$ 3,6 MILHÕES, por ano de R$ 43,2 MILHÕES.
É só investir corretamente em algumas áreas e investir mais em outras.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#10362 Mensagem por BrasilPotência » Ter Set 10, 2013 1:23 am

Pergunta: A respeito dos novos Clanf que há um tempo atrás foram anunciados, inclusive anunciada a modernização dos que a MB já possuia, avançou? Foi efetivada a compra dos novos equipamentos?




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#10363 Mensagem por Lord Nauta » Qui Set 12, 2013 4:18 pm

BrasilPotência escreveu:Pergunta: A respeito dos novos Clanf que há um tempo atrás foram anunciados, inclusive anunciada a modernização dos que a MB já possuia, avançou? Foi efetivada a compra dos novos equipamentos?


Esta obtenção foi autorizada. Entretanto o processo não avançou.


Sds


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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#10364 Mensagem por FCarvalho » Sáb Set 14, 2013 2:57 pm

O comandante-em-chefe da Esquadra da Rússia, almirante Victor Chirkov, anunciou nesta sexta-feira (13) que seu país vai aumentar sua presença naval no Mediterrâneo, inclusive na zona oriental, que banha o litoral da Síria.

A Marinha aumentará sua presença... até um nível suficiente para garantir o cumprimento das missões atribuídas”, disse Chirkov, ... e acrescentou que as missões dos navios russos no Mediterrâneo são claras: “evitar o mínimo perigo para as fronteiras e a segurança do Estado”. “Todas as frotas do mundo fazem o mesmo: estão onde existem os maiores níveis de tensão”, explicou Chirkov.

Read more: http://www.naval.com.br/blog#ixzz2etIrne4i

O papel de todas as marinhas. Simples, assim... :wink:

abs.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#10365 Mensagem por gabriel219 » Sáb Set 14, 2013 3:23 pm

Nós temos um navio lá :| ...




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