Fórum Defesa Brasil

Penguin escreveu:MESMO SEM PORTA-AVIÕES, MARINHA DO BRASIL SEGUE INTERESSADA NO GRIPEN NAVAL

http://airway.uol.com.br/mesmo-sem-port ... pen-naval/

Minha nossa, o que os caras não fazem para ter acessos nos sites...

Tigrada, esqueçam caça naval para a MB, pela simples razão de que é melhor esquecer NAe também. Um não faz sentido sem o outro, e não há nem vai haver dinheiro nesta metade do século para um ou outro (e teria que ser um E outro). E operar caça de terra para atacar alvos no mar a FAB poderia/poderá fazer a partir do momento em que for equipada com mísseis AN. Até AMX com Harpoon já faria estrago...

Assim, "caça" com capacidade AN para a MB? Super Puma com Exocet! Vou morrer e não ver nada diferente disso.

Túlio escreveu:

Penguin escreveu:MESMO SEM PORTA-AVIÕES, MARINHA DO BRASIL SEGUE INTERESSADA NO GRIPEN NAVAL

http://airway.uol.com.br/mesmo-sem-port ... pen-naval/

Minha nossa, o que os caras não fazem para ter acessos nos sites...

Tigrada, esqueçam caça naval para a MB, pela simples razão de que é melhor esquecer NAe também. Um não faz sentido sem o outro, e não há nem vai haver dinheiro nesta metade do século para um ou outro (e teria que ser um E outro). E operar caça de terra para atacar alvos no mar a FAB poderia/poderá fazer a partir do momento em que for equipada com mísseis AN. Até AMX com Harpoon já faria estrago...

Assim, "caça" com capacidade AN para a MB? Super Puma com Exocet! Vou morrer e não ver nada diferente disso.

Prezado Tulio,

Parabéns pelo texto extremamente lucido e realista. No passado comentei que o Brasil não tinha estatura politica para ter e operar NAe's. Fui criticado. Entretanto a realidade foi inexorável. Eu acredito fielmente que pelos menos nos próximos trinta anos continuaremos como estamos. A construção de um Poder Naval compatível com a maritimidade brasileira nunca foi e não será uma prioridade para os pusilânimes que têm governado o nosso país através dos tempos.


Sds


Lord Nauta

Lord Nauta escreveu: Prezado Tulio,

Parabéns pelo texto extremamente lucido e realista. No passado comentei que o Brasil não tinha estatura politica para ter e operar NAe's. Fui criticado. Entretanto a realidade foi inexorável. Eu acredito fielmente que pelos menos nos próximos trinta anos continuaremos como estamos. A construção de um Poder Naval compatível com a maritimidade brasileira nunca foi e não será uma prioridade para os pusilânimes que têm governado o nosso país através dos tempos.


Sds


Lord Nauta

Nem é só isso, Nauta véio: o Brasil sequer consegue demonstrar a necessidade de ter algum NAe na MB. Pretendemos projetar poder sobre qual continente? Se é no nosso, podemos fazer isso a um custo muito menor, apenas com a FAB e EB, e mesmo aí o custo político seria muito além do INACEITÁVEL. Se é em outro, gostaria de saber qual, por que e com permissão de quem (é, precisa isso também).

Tenho dito e repetido, assim como não se começa a construir casa pelo telhado, não se constrói Indústria Naval Militar fazendo de saída Fragata, Destróier ou Cruzador; a gente começa pelos alicerces. Olhemos a EMBRAER, acaso começou pelo KC-390? PUTZ, era aquela merreca de Bandeco mas olha só no que virou: é o que tende a acontecer quando se age com a cabeça!

Assim, deveríamos dar uma bela olhada no que de melhor se faz em PATRULHA (dos menores aos maiores) pelo resto do mundo e tratar de desenvolver aqui, com o máximo de valor agregado (mas se atendo às necessidades do mercado, ou seja, COTS sempre que for possível) e muita P&D+I. Seriam os Bandecos da EMGEPRON, que seguiria evoluindo para navios maiores e melhores até ser nome consagrado no mercado mundial, quando então - novamente me refiro à EMBRAER - deveria ser privatizada e acelerar a trajetória rumo a um dos grandes conglomerados navais do planeta.

Esses "atalhos" tipo PROSUB (que eu saiba, a passo de tartaruga, se ainda não parou de vez), PROSUPER (morto e enterrado), PRONAE (nem chegou a nascer) são típicos de quem tem Síndrome de Peter Pan, o menino que se recusa a crescer e se tornar adulto. Já pagamos uma vez para aprender a fazer (montar, na verdade) Fragata e SSK, hoje (aos trancos e barrancos) estamos pagando de novo pela mesma coisa que já deveríamos ter aprendido direito nos 70/80. É no que dá começar a casa pelo telhado...

Mas vai explicar isso ao Peter Pan de branco, com suas estrelas e galões.

Já disse e repito. Enquanto não houver um MD com culhões e metas claras e objetivas para as ffaa's, nada mudará na MB e nem nas demais.

Um MD que só está ali para servir de testa de ferro do planalto para usar os militares na resolução de seus pequenos problemas imediatistas, nunca vai nos permitir ser mais do que sempre fomos em termos militares, políticos e estratégicos. Somos e seremos sempre um "anão político" - e militar, diria eu - como muito sabia e honestamente disse outro dia um certo diplomata.

Se não tem MD para chegar junto com o cmte da MB e dizer que a patrulha vai ser feita por uma guarda costeira a ser criada aproveitando-se de toda a infraestrutura pessoal e material da mesma já existente, e quem não gostar que tome o rumo do pijama, vamos ver sempre essas dicotomias acima de uma marinha que pensa, ou melhor, acha que é de águas azuis, quando sequer dá conta das prais do país, fica planejando caça naval quando nem Nae tem.

Mas tem jeito não. Defesa ainda é assunto para milico ver. Brasília não dá a mínima para isso, a não ser GLO passe a ser prioridade no MD. Aí sim as coisas vão mudar... para pior.

abs.

Cupincha véio, que eu saiba GLO já é prioridade, junto com ACISO. Viste a última Ágata? Era a FAB interceptando teco-teco em busca de armas e drogas, ou seja, ação de Polícia! Me parece que quase todas as Operações hoje em dia são GLO, significando que as FFAA já viraram Polícia Auxiliar, o ramo fardado da PF...

Túlio escreveu:Cupincha véio, que eu saiba GLO já é prioridade, junto com ACISO. Viste a última Ágata? Era a FAB interceptando teco-teco em busca de armas e drogas, ou seja, ação de Polícia! Me parece que quase todas as Operações hoje em dia são GLO, significando que as FFAA já viraram Polícia Auxiliar, o ramo fardado da PF...

É... então só falta mesmo convencer alguém em Brasília de que uma guarda costeira é melhor do que uma marinha. Porque o EB já virou polícia mesmo, e a FAB desde sempre foi uma transportadora e taxi aéreo de luxo para uns e outros.

Não sei mais o que falta acontecer neste país em matéria de defesa.

abs.

Túlio escreveu:

Penguin escreveu:MESMO SEM PORTA-AVIÕES, MARINHA DO BRASIL SEGUE INTERESSADA NO GRIPEN NAVAL

http://airway.uol.com.br/mesmo-sem-port ... pen-naval/

Minha nossa, o que os caras não fazem para ter acessos nos sites...

Tigrada, esqueçam caça naval para a MB, pela simples razão de que é melhor esquecer NAe também. Um não faz sentido sem o outro, e não há nem vai haver dinheiro nesta metade do século para um ou outro (e teria que ser um E outro). E operar caça de terra para atacar alvos no mar a FAB poderia/poderá fazer a partir do momento em que for equipada com mísseis AN. Até AMX com Harpoon já faria estrago...

Assim, "caça" com capacidade AN para a MB? Super Puma com Exocet! Vou morrer e não ver nada diferente disso.

Exato!

Sem devaneios!

[]s
CB

alguma novidade sobre a transferencia do avioes de patrulha da FAB para a MB?

a materia do link anterior comenta que os C-1 modernizados poderiam executar missoes de vigilância naval. Como isso? Com binóculos?

pmicchi escreveu:alguma novidade sobre a transferencia do avioes de patrulha da FAB para a MB?

a materia do link anterior comenta que os C-1 modernizados poderiam executar missoes de vigilância naval. Como isso? Com binóculos?

Esquece isto aí, é que eles estão com pepino na região glútea e não sabem como tirar. Cancelam e pagam uma multa cavalar, e o pau vai comer,mantém e vão voar um em anv extremamente limitada para patrulha de longo alcance, que foi pensado para operar embarcado.
O pessoal tem conversado, e a transferência deve ocorrer até o inicio da próxima década. Já tem marinheiro voando 295 na FAB.

G abraço

juarez castro escreveu:
Esquece isto aí, é que eles estão com pepino na região glútea e não sabem como tirar. Cancelam e pagam uma multa cavalar, e o pau vai comer,mantém e vão voar um em anv extremamente limitada para patrulha de longo alcance, que foi pensado para operar embarcado.
O pessoal tem conversado, e a transferência deve ocorrer até o inicio da próxima década. Já tem marinheiro voando 295 na FAB.

G abraço

PEPINO?

Podes trocar por uma JACA e das grandes e espinhentas ! Não podem recuar (desfazer o negócio), não podem manter a posição (operar a ANV embarcada, por falta de navio) e não podem avançar (vender para OUTRO trouxa)!

Vai entender o que se passava na cabeça dessa gente de branco, na década anterior...

Sem NAe .. melhor dos mundos pra MB hj e ter um Gripen com capacidade de ataque naval (negar o uso do mar ) ..o Gripen D tem tal capacidade .. n tem o pq do E/F n ter e esse justo aos P3AM formariam uma dupla de respeito ...outra possibilidade tb seriam os SU-34 (mas e russo .. da alergia ) papel esse pode ser exercido a FAB tb ... o EsqdVF-1''Falcão'' iria pra FAB .. e essa ganharia um novo esquadrão
uma pergunta .. sendo o Gripe ''F''versão q compete a Embraer seu desenvolvimento e tb o modelo a ser(seria ) navalisado (vetor pra guerra eletronica tb ) ... a ''patente '' de tal modelo fica com quem ? ou n tem nada haver ?
Particularmente pra mim a asa fixa embarcada morre com o A-12 caminho sem volta

A aviação de asas fixa na MB ainda é um sonho acalantado pelo almirantado. Como ninguém em Brasília entende necas de aviação e muito menos naval, o pessoal vai tocando do jeito que pode.
Penso que vão esticar a corda até o máximo, e ver no que isso vai dar.
Lembrar que os C-1 foram comprados para COD/REVO, além de servir de transporte geral de ligação entre as bases da MB que é uma necessidade reclamada pela AN há tempos.
Quanto ao VF-1, no que depender da MB, eu acredito que com ou sem Nae ele irá continuar a sua saga.
Com a transição da patrulha naval da FAB para a MB até o final desta década, veremos qual será o futuro da aviação de asa fixa na MB.
Ainda tem quem acredite por lá no Gripen E/F para alguma coisa.
Penso que este momento de transição será importante, pois levará no mínimo uns 10 anos até tudo estar em ordem e podermos ver de fato e concretamente o que será a AN brasileira da próxima década.
Ou pelo menos a da década de 30.

abs.

Já ia esquecendo. Ainda tem Vant's, satélites, aviação leve de emprego geral, SAR, helos e por aí vai.
Tem tanta coisa para resolver na AN que nem um vinte anos teremos tudo o que foi pensado nos últimos 15.

abs.

FCarvalho escreveu:Já ia esquecendo. Ainda tem Vant's, satélites, aviação leve de emprego geral, SAR, helos e por aí vai.
Tem tanta coisa para resolver na AN que nem um vinte anos teremos tudo o que foi pensado nos últimos 15.

abs.

Dá para resolver em menos de cinco anos, mais vai desagradar a muita gente e muitos vendedores....

G abraço

juarez castro escreveu:

FCarvalho escreveu:Já ia esquecendo. Ainda tem Vant's, satélites, aviação leve de emprego geral, SAR, helos e por aí vai.
Tem tanta coisa para resolver na AN que nem um vinte anos teremos tudo o que foi pensado nos últimos 15.

abs.

Dá para resolver em menos de cinco anos, mais vai desagradar a muita gente e muitos vendedores....

G abraço

Se der, então que se faça. Doa a quem doer.

Já passamos mais do que da hora de ser o tal país do futuro.

abs.