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O acesso é dificil para investigar mas é fácil para filmar criança chorando?

Marechal-do-ar escreveu:O acesso é dificil para investigar mas é fácil para filmar criança chorando?

Tão fácil como destruir o mesmo hospital em Aleppo 50 vezes

EDSON escreveu:

Juniorbombeiro escreveu: Nao é mesmo. Vai ver os alvos deram linha na pipa e vazaram. Só sobrou SU-22 charutinho para pagar o pato. Ou será que os Sírios (ou russos), resolveram usar o ataque como cobaia para testar uns Jammers??? O limão é um fruto que foi introduzido na Europa pelos árabes, ninguém melhor que eles para saber fazer uma limonada, com vodka russa dá uma kaipiroska da hora.
O Trump vai pagando o preço da falta de experiência e o desespero por holofotes. Tem muito a aprender com a raposa russa.

Misseis com defeito.

Eram equipados com motores Honda

Marechal-do-ar escreveu:O acesso é dificil para investigar mas é fácil para filmar criança chorando?

Estes rapazes que fizeram a filmagem alegadamente são "repórteres free-lancer", que vivem passeando pelas áreas rebeldes sem serem incomodados por ninguém. Teriam sido eles também os responsáveis pelas primeiras filmagens das vitimas do ataque anterior com gases tóxicos também (eles devem ser realmente muito bons repórteres)

Mas você consegue mesmo imaginar peritos e militates do governo sírio ou russos indo até a retaguarda dos rebeldes para levantar informações e saindo de lá inteiros?

Penguin escreveu:Então, como a mídia russa, RT, Pravda e Sputnik News, pode sustentar a tese de que o Sarin veio de um vazamento de uma warehouse bombardeada?
Quem está na defensiva midiática eh Assad e a Rússia. Deveriam apresentar algo que sustentasse a versão deles.

[]s

A mídia russa e síria informa as informações que recebe das autoridades, mas também não pode afirmar que tem provas de nada. Mas ela nem precisa, afinal que eu saiba não foram os russos ou os sírios que partiram para atacar instalações militares de um governo contra o qual teoricamente não estão em guerra baseados em informações que saíram na mídia.

Então não são bem eles que tem a obrigação de sustentar a sua versão.


Leandro G. Card

Bolovo escreveu:Obviamente condenou, Penguin. Quem em sã consciência aplaudiria um ataque químico? É capaz de até encontrar alguma nota do governo sírio condenando. A questão é: ninguém provou quem atacou, ninguém. Há suspeitas e mais nada. Porque a ONU não vai lá investigar? Alegaram que o acesso lá é impossível, mas oras, não é uma região controlada pelos moderados rebeldes da al-Qaeda? Até o ataque de Ghouta em 2013, que foi investigado pela ONU, foi inconclusivo, pois chegaram a conclusão ambos lados tinham condições de realizar o ataque (e isso foi antes da destruição do armamento químico sírio em 2014). Sequer provaram ainda que foi de fato gás sarin (pelos vídeos liberados pelo White Helmets, eu duvido muito que seja), o mais provável é que talvez seja gás clorídrico (que é ridículo de fácil de produzir), o que dá ao menos o beneficio da dúvida a Assad. O ataque foi algo muito extremo, o que levará uma escalada cada vez maior do conflito.

A história não eh bem assim. Os russos eh que tem bloqueado investigação da ONU:

U.N. Secretary-General António Guterres on Wednesday in Brussels said "war crimes are going on in Syria" and called for a "very clear investigation to remove all doubts" when asked if the regime of Syrian President Bashar al-Assad is responsible.

The U.N. Security Council, led by the United States, Britain and France, drafted a resolution condemning the attack and calling for an investigation. But Russia, a close ally to Assad, said the resolution was "unacceptable."

http://www.upi.com/Top_News/World-News/ ... 491405580/

LeandroGCard escreveu:Mas você consegue mesmo imaginar peritos e militates do governo sírio ou russos indo até a retaguarda dos rebeldes para levantar informações e saindo de lá inteiros?

Se os rebeldes aceitam numa boa a presença de reporters imagino que também aceitariam numa boa a presença de investigadores civis, a menos, é claro, que não queiram investigação nenhuma.

Me parece que estamos em uma estranha situação em que nenhum dos dois lados quer investigação.

Penguin escreveu:Então, como a mídia russa, RT, Pravda e Sputnik News, pode sustentar a tese de que o Sarin veio de um vazamento de uma warehouse bombardeada?
Quem está na defensiva midiática eh Assad e a Rússia. Deveriam apresentar algo que sustentasse a versão deles.

[]s

Santiago, entenda, a Rússia ou a Síria não estão atacando nenhuma nação soberana, estão enfrentando uma guerra contra inimigos que são reconhecidamente uma ameaça não apenas à sua própria segurança mas à de todo o mundo (vide a onda de atentados na Europa), e não tem a obrigação de apresentar provas impossíveis de se obter para escaparem de uma condenação e mais ainda, de ações militares intempestivas. Eles não tem como provar a versão deles, mas também não tem esta obrigação. Em qualquer lugar civilizado do planeta o ônus da prova é de quem acusa, porque só para a Rússia e a Síria esta regra não vale?

Outra coisa: Também em qualquer tribunal civilizado do planeta para demonstrar a ocorrência de um crime uma peça-chave é apresentar a motivação, e neste caso também as acusações do ocidente falham. O momento e as circunstâncias da guerra, bem como a situação tática (não se atacam depósitos militares com gases químicos - simplesmente não é uma arma eficiente neste tipo de alvo) na Síria de forma alguma pediam ou justificavam o uso agora por parte das forças do governo de qualquer tipo de arma de destruição em massa. Até mesmo se o objetivo fosse simplesmente aterrorizar a população civil que porventura ainda apoie os rebeldes o uso de bombas convencionais sobre as áreas habitadas pela população teria um efeito muito maior com muito menor risco político internacional (afinal, civis mortos por bombas convencionais ocidentais é o que mais se vê por aí, do Chad e do Iêmem ao Afeganistão).

Simplesmente não faz sentido algum o uso de armas químicas agora, não há um "motivo para o crime". E por isso qualquer afirmação neste sentido é que teria que incluir provas muito bem documentadas de que foi isso mesmo o que aconteceu. E tais provas simplesmente não foram apresentadas até agora.


Leandro G. Card

Marechal-do-ar escreveu:Se os rebeldes aceitam numa boa a presença de reporters imagino que também aceitariam numa boa a presença de investigadores civis, a menos, é claro, que não queiram investigação nenhuma.

Me parece que estamos em uma estranha situação em que nenhum dos dois lados quer investigação.

A questão é quem são estes rapazes que se dizem "repórteres", tem livre trânsito nas áreas dos rebeldes e que sempre estão no lugar certo na hora certa. Geralmente as imagens sobre ações dos rebeldes sírios são geradas pelos próprios rebeldes sírios.


Leandro G. Card

Marechal-do-ar escreveu:Os EUA dizem que os sírios mandaram o gás, os russos e os sírios dizem que os sirios acertaram um depósito dos rebeldes, mas, alguém já conseguiu provar a origem do gás? Tanto uma história quanto a outra me parecem relativamente fáceis de provar, mas alguém já fez isso ou ainda estão na fase das acusações infundadas?

Acho que essa história de depósito dos rebeldes é tão crível como as amas de destruição em massa do Sadan, pra mim, conhecendo o histórico do Assad, foi iniciativa dele mesmo, fico espantado que a Russia não tenha visto as implicações dessa insanidade...

Chega de sexo dos anjos e vamos ao que interessa.

O Exército Árabe Sírio (AEA) lançou nesta terça-feira um poderoso assalto na zona rural do norte de Hama, que visava as posições de Hay'at Tahrir Al-Sham na pequena aldeia de Ma'ardes.

Liderados por uma combinação de unidades no exército sírio e no Hezbollah, as forças do governo conseguiram romper as linhas de frente jihadistas e entrar em Ma'ardes após uma intensa batalha que durou várias horas nesta manhã.

De acordo com uma fonte militar local, o Exército Árabe Sírio rompeu a final de defesa para os rebeldes jihadistas e tomou o controle Ma'ardes por 11:40 AM (Damascus Time).

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Ma'ardes foi originalmente capturado pelos rebeldes jihadistas durante uma breve contra-ofensiva na Planície do Norte de Hama na semana passada.

Com Ma'ardes sob seu controle, o Exército Árabe Sírio vai agora mudar a sua atenção para a coleção de cidades localizadas ao longo da Estrada estratégica Hama-Idlib (M-5 Highway)

Penguin escreveu:

Bolovo escreveu:Obviamente condenou, Penguin. Quem em sã consciência aplaudiria um ataque químico? É capaz de até encontrar alguma nota do governo sírio condenando. A questão é: ninguém provou quem atacou, ninguém. Há suspeitas e mais nada. Porque a ONU não vai lá investigar? Alegaram que o acesso lá é impossível, mas oras, não é uma região controlada pelos moderados rebeldes da al-Qaeda? Até o ataque de Ghouta em 2013, que foi investigado pela ONU, foi inconclusivo, pois chegaram a conclusão ambos lados tinham condições de realizar o ataque (e isso foi antes da destruição do armamento químico sírio em 2014). Sequer provaram ainda que foi de fato gás sarin (pelos vídeos liberados pelo White Helmets, eu duvido muito que seja), o mais provável é que talvez seja gás clorídrico (que é ridículo de fácil de produzir), o que dá ao menos o beneficio da dúvida a Assad. O ataque foi algo muito extremo, o que levará uma escalada cada vez maior do conflito.

A história não eh bem assim. Os russos eh que tem bloqueado investigação da ONU:

U.N. Secretary-General António Guterres on Wednesday in Brussels said "war crimes are going on in Syria" and called for a "very clear investigation to remove all doubts" when asked if the regime of Syrian President Bashar al-Assad is responsible.

The U.N. Security Council, led by the United States, Britain and France, drafted a resolution condemning the attack and calling for an investigation. But Russia, a close ally to Assad, said the resolution was "unacceptable."

http://www.upi.com/Top_News/World-News/ ... 491405580/

Uma resolução vinda de EUA, GB e França obviamente deveria contar coisas do tipo "foi o Assad e ele tem que sair". É algo que eles dizem desde 2011. É óbvio que seria vetada.

Russia and Iran have issued a joint call for an “unbiased investigation” into the chemical weapons incident which provoked Donald Trump to launch missiles at an airbase in Syria. Foreign Minister Sergei Lavrov and his Iranian counterpart Mohammad Javad Zarif agreed to make the call on Monday while denouncing the US attack on the Syrian airbase as “an act of aggression against a sovereign nation”.

http://www.independent.co.uk/news/uk/po ... 76856.html

extenso, mais bom p caramba:

http://www.gazetadopovo.com.br/ideias/c ... ta-do-povo

Syria: Khan Sheikhoun Victims Show Symptoms Consistent with Exposure to Chemical Substances

NEW YORK, APRIL 5, 2017—A Doctors Without Borders/Médecins Sans Frontières (MSF) medical team supporting the emergency department at Bab Al Hawa Hospital in Syria's Idlib Province has confirmed that patients' symptoms are consistent with exposure to a neurotoxic agent.

A number of victims of the April 4 attack on the town of Khan Sheikhoun were brought to the hospital, located about 60 miles to the north, near the Turkish border. Eight people who were examined by MSF staff displayed symptoms consistent with exposure to an agent such as sarin gas or similar compounds, including constricted pupils, muscle spasms and involuntary defecation.

The MSF team provided drugs and antidotes to treat patients, and distributed protective clothing to medical staff in the hospital's emergency room.

MSF medical teams also visited other hospitals treating victims of the attack, and reported that they smelled of bleach, indicative of possible exposure to chlorine.

These reports strongly suggest that victims of the attack on Khan Sheikhoun were exposed to at least two different chemical agents.

MSF directly operates four health facilities in northern Syria and provides support to more than 150 health facilities in Syria.

http://www.doctorswithoutborders.org/ar ... substances

J.Ricardo escreveu: Acho que essa história de depósito dos rebeldes é tão crível como as amas de destruição em massa do Sadan, pra mim, conhecendo o histórico do Assad, foi iniciativa dele mesmo, fico espantado que a Russia não tenha visto as implicações dessa insanidade...

Pois é, pessoal.

Apresento-lhes a tática: repetir uma mentira mil vezes até que ela se transforme em verdade.

Na verdade, vocês já convivem com isso desde sempre, mas nem percebiam. Agora conseguem ver essa tática presente no dia-a-dia?

chris