Irã tem como se defender de Israel?

[P44]

ouvi á pouco na TV que a Hillary Clinton tinha feito um discurso nos EUA em que afirmava que o Irão tinha todo o direito a ter energia nuclear para fins pacíficos, acho foi na BBC News...

[P44]

Israeli navy in Suez Canal prepares for potential attack on Iran



Two Israeli missile class warships have sailed through the Suez Canal ten days after a submarine capable of launching a nuclear missile strike, in preparation for a possible attack on Iran’s nuclear facilities.

The deployment into the Red Sea, confirmed by Israeli officials, was a clear signal that Israel was able to put its strike force within range of Iran at short notice. It came before long-range exercises by the Israeli air force in America later this month and the test of a missile defence shield at a US missile range in the Pacific Ocean.

Israel has strengthened ties with Arab nations who also fear a nuclear-armed Iran. In particular, relations with Egypt have grown increasingly strong this year over the “shared mutual distrust of Iran”, according to one Israeli diplomat. Israeli naval vessels would likely pass through the Suez Canal for an Iranian strike.

“This is preparation that should be taken seriously. Israel is investing time in preparing itself for the complexity of an attack on Iran. These manoeuvres are a message to Iran that Israel will follow up on its threats,” an Israeli defence official said.

It is believed that Israel’s missile-equipped submarines, and its fleet of advanced aircraft, could be used to strike at in excess of a dozen nuclear-related targets more than 800 miles from Israel.

Ahmed Aboul Gheit, the Egyptian Foreign Minister, said that his Government explicitly allowed passage of Israeli vessels, and an Israeli admiral said that the drills were “run regularly with the full co-operation of the Egyptians.”

Two Israeli Saar class missile boats and a Dolphin class submarine have passed through Suez. Israel has six Dolphin-class submarines, three of which are widely believed to carry nuclear missiles.

Israel will also soon test an Arrow interceptor missile on a US missile range in the Pacific Ocean. The system is designed to defend Israel from ballistic missile attacks by Iran and Syria. Lieutenant-General Patrick O’Reilly, the director of the Pentagon’s Missile Defence Agency, said that Israel would test against a target with a range of more than 630 miles (1,000km) — too long for previous Arrow test sites in the eastern Mediterranean.

The Israeli air force, meanwhile, will send F16C fighter jets to participate in exercises at Nellis Air Force base in Nevada this month. Israeli C130 Hercules transport aircraft will also compete in the Rodeo 2009 competition at McChord Air Force base in Washington.

“It is not by chance that Israel is drilling long-range manoeuvres in a public way. This is not a secret operation. This is something that has been published and which will showcase Israel’s abilities,” said an Israeli defence official.

He added that in the past, Israel had run a number of covert long-range drills. A year ago, Israeli jets flew over Greece in one such drill, while in May, reports surfaced that Israeli air force aircraft were staging exercises over Gibraltar. An Israeli attack on a weapons convoy in Sudan bound for militants in the Gaza Strip earlier this year was also seen as a rehearsal for hitting moving convoys.

The exercises come at a time when Western diplomats are offering support for an Israeli strike on Iran in return for Israeli concessions on the formation of a Palestinian state.

If agreed it would make an Israeli strike on Iran realistic “within the year” said one British official.

Diplomats said that Israel had offered concessions on settlement policy, Palestinian land claims and issues with neighboring Arab states, to facilitate a possible strike on Iran.

“Israel has chosen to place the Iranian threat over its settlements,” said a senior European diplomat.


http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 715412.ece

[FOXTROT]

Até que se prove o contrário é pacífico! E se Israel pode ter Armas Atômicas o Irã também...

E desde quando Israel foi uma ameaça ao Irã? Até pelo contrário, na guerra Irã-Iraque, vendeu peças de reposição aos iranianos pelo Irã-Contras. Israel nunca agiu contra o Irã, e os planejamentos existentes são decorrência das ameaças de ataque a Israel, ao mesmo tempo do desenvolvimento do programa de mísseis balísticos e da arma nuclear. O Irã pode receber um ataque que foi gerado pela sua política externa agressiva em relação a Israel. Tivesse ficado no seu canto, preocupando-se com o Paquistão e Iraque, não tínhamos chegado a esse ponto.

O que o Irã fez para Israel? NADA, APENAS TENTA DESENVOLVER ENERGIA NUCLEAR PARA FINS CIVIS!

[rodrigo]

O que o Irã fez para Israel? NADA, APENAS TENTA DESENVOLVER ENERGIA NUCLEAR PARA FINS CIVIS!

Bom, então tenho péssimas notícias para você. Talvez até te surpreendam e te façam rever seu posicionamento nesse episódio. O fraudulento presidente reeleito do Irã tem sistematicamente anunciado que Israel deve ser destruído. Não se trata da afirmação de um sacerdote, político, animador de TV ou membro da guarda revolucionária, é o líder e representante do país. Somado a esse tipo de declaração, além de outras palavras ofensivas relativas ao holocausto (que coincidentemente encontrou guarida na opinião de muitos fascistas geneticamente cruzados com comunistas). Tudo isso somado ao amplo financiamento do terrorismo dos grupos instalados no Líbano e em Gaza. Terrorismo que visa o ataque a civis, reconhecido publicamente e glorificado quando bem sucedido. Não bastassem esses fatores, um programa nuclear, desnecessário a um dos países líderes da produção de petróleo no mundo, tem sido levado em frente à revelia dos EUA e Europa, com preocupações que muitos devem achar superfluas, principalmente porque argumentam, infantilmente, que cada país faz o que quer, como se a ameaça de varrer outros países do mapa, ou apenas a invasão de um embaixada para fazer diplomatas reféns, fosse direito de quem tiver vontade e soberania. Mas, aqui se faz, aqui se paga. Os terroristas patrocinados são caçados diariamente, com terríveis reflexos para as populações libanesa e palestina; O programa nuclear iraniano, quando atingir um nível que se torne uma ameaça, será destruído com apoio americano e silêncio europeu; e espero, o que demonstra uma torcida minha, de que ainda haja esperança da construção de uma melhor sociedade no Irã, com mais liberdade, justiça e melhor relacionamento com os países vizinhos, isso tudo acontecendo em um ambiente de respeito à sua cultura milenar, sem causar nenhuma ofensa à religião predominante.

[FOXTROT]

Rodrigo, o presidente do Irã fala, mas não tomou atitude alguma contra Israel ou seu povo, é discurso para consumo interno.

O Irã tem direito a desenvolver o seu programa atômico e não é os EUA (único país a usar a bomba atômica em guerra) ou a Europa que dirá se podem ou não fazê-la.

Israel também é uma potência atômica, não?

[rodrigo]

Rodrigo, o presidente do Irã fala, mas não tomou atitude alguma contra Israel ou seu povo, é discurso para consumo interno.

Se ele tivesse tomado alguma atitude, estaria morto agora.

O Irã tem direito a desenvolver o seu programa atômico e não é os EUA (único país a usar a bomba atômica em guerra) ou a Europa que dirá se podem ou não fazê-la.

Ninguém criticaria se não fosse feito junto do desenvolvimento de mísseis balísticos, e as ameaças de usá-los ofensivamente.

Israel também é uma potência atômica, não?

Sim, e isso nunca representou ameaça a ninguém. O único país que podia fazer frente a Israel no campo convencional é o Egito, que se conscientizou, da pior forma, que nunca venceria. Aliás, não há como vencer, apenas destruir, é esse o caminho que estão tentando.

[FOXTROT]

A forma como você fala, convicção que chega a assustar quando se trata em defender Israel, parece que este país é protegido por um escudo místico que jamais algo o atingirá... mas lembre-se bastam dois ou três mísseis com dispositivos nucleares e talvez não haja tempo para resposta...

[rodrigo]

A forma como você fala, convicção que chega a assustar quando se trata em defender Israel, parece que este país é protegido por um escudo místico que jamais algo o atingirá... mas lembre-se bastam dois ou três mísseis com dispositivos nucleares e talvez não haja tempo para resposta...

Esse é o seu argumento? Bom, mesmo nessa linha, Obama disse que se Israel for atacado dessa forma, os EUA retaliarão com armas atômicas. Nada como a boa e velha MAD.

Não existe escudo místico. Foram ataques surpresas como em 73, quase derrotando Israel, depois ataques a atletas nas Olimpiadas, sequestros de aviões, bombas em ônibus, foguetes e morteiros em civis. Não fosse a determinação de sobrevivência, junto com a enorme ajuda americana, os vizinhos teriam feito churrasco dos israelenses, de dar inveja a Hitler.

[HIGGINS]

Bom, então tenho péssimas notícias para você. Talvez até te surpreendam e te façam rever seu posicionamento nesse episódio. O fraudulento presidente reeleito do Irã tem sistematicamente anunciado que Israel deve ser destruído. Não se trata da afirmação de um sacerdote, político, animador de TV ou membro da guarda revolucionária, é o líder e representante do país. Somado a esse tipo de declaração, além de outras palavras ofensivas relativas ao holocausto (que coincidentemente encontrou guarida na opinião de muitos fascistas geneticamente cruzados com comunistas). Tudo isso somado ao amplo financiamento do terrorismo dos grupos instalados no Líbano e em Gaza. Terrorismo que visa o ataque a civis, reconhecido publicamente e glorificado quando bem sucedido. Não bastassem esses fatores, um programa nuclear, desnecessário a um dos países líderes da produção de petróleo no mundo, tem sido levado em frente à revelia dos EUA e Europa, com preocupações que muitos devem achar superfluas, principalmente porque argumentam, infantilmente, que cada país faz o que quer, como se a ameaça de varrer outros países do mapa, ou apenas a invasão de um embaixada para fazer diplomatas reféns, fosse direito de quem tiver vontade e soberania. Mas, aqui se faz, aqui se paga. Os terroristas patrocinados são caçados diariamente, com terríveis reflexos para as populações libanesa e palestina; O programa nuclear iraniano, quando atingir um nível que se torne uma ameaça, será destruído com apoio americano e silêncio europeu; e espero, o que demonstra uma torcida minha, de que ainda haja esperança da construção de uma melhor sociedade no Irã, com mais liberdade, justiça e melhor relacionamento com os países vizinhos, isso tudo acontecendo em um ambiente de respeito à sua cultura milenar, sem causar nenhuma ofensa à religião predominante.

E tenho para ti, perspectivas piores:

A) O presidente do Irã jamais anunciou textualmente, pela destruição de Israel. Teve antes, usas palavras distorcidas, em uma tradução conveniente sabe-se lá para quem.

B) Realmente, o presidente iraniano refuta o holocausto, episódio histórico e comprovado. Não foi o único genocídio do século passado, como se sabe, sofreram os Armênios um episódio análogo, algumas décadas antes. Este genocídio é refutado, abertamente pelos dignitários Turcos e estes não recebem o mesmo tratamento da "comunidade internacional". Por que será? Será que o sangue armênio, brasileiro, palestino é menos valioso que o Judeu?

C) Então o Irã financia organizações terroristas, pois bem, vamos definir então: o que é "Terrorista"?

D) A partir desta definição, vamos discutir: É válida para indivíduos ou pode ser estendida para nações?

E) O Irã não é uma nação laica, e como todo lugar onde o mais podre dos seres humanos, que são os sacerdotes (de qualquer religião), detém o poder, é um lugar abafado, triste, quase insano. No entanto, Israel com todo o verniz "ocidental", não foge muito, pois também é uma nação religiosa. Os ataques insanos de trabalhadores que investem de uma hora para outra, com seus tratores em cima de simples passantes, é elucidativo.

F) O que se tem, mais uma vez, é construção falsa de tensões para manutenção de status antigos, e possibilidade de intervenções futuras. Acaba-se o petróleo na região e toda esta loucura se esvai como fumaça!

G) O Irã, bem com a Arábia Saudita, já retiram óleo em estágio 2 e 3. Já injetam água salgada para retirada de petróleo. Portanto, uma economia dependente da exportação de óleo deve evitar consumi-lo, dada as condições. A energia nuclear é para o Irã uma saída válida e útil, e caso fosse a escolha desta nação de reatores americanos ou franceses, de nada haveria nos noticiários, mas como a escolha recai sobre reatores russos...
O Irã anunciou interesse em vinte centrais. Reverta em divisas e veja quanto dá...

H) O que se aplica ao Irã, seja qual for o discurso e ação, também reverte-se em nossa direção. Por ser brasileiro, não aceito a pressão indevida que faz contra o Irã, nação que ao contrário de Israel, dos EUA e dos membros da União Européia, não faz uma guerra de agressão há 200 anos!
O Irã anunciou o desejo de ter o domínio completo do ciclo de combustível nuclear, tal como nós. Se podemos, eles também e vice e versa.
Ou se acredita válido, renunciar à soberania?

Não me deixo contaminar pelo ódio que tenho dos sacerdotes e crentes, quando tenho que analisar as questões. Também tenho em mente, que nossa soberania, interesses, e integridade territorial, só podem ser ameaçados, por aquele quem tenha capacidade, meios e veladamente, anuncia o desejo para tanto. O Irã não nos ameaça.
Por isto, dirijo os meus olhos para o norte. É de lá que vem o perigo.

[rodrigo]

Higgins, não posso deixar de te cumprimentar. Você conseguiu me rebater sem agredir nem levantar argumentos passionais.

[FOXTROT]

Não entendo você rodrigo, em momento algum agredi você ou o seu Estado que tanto defende, o que ocorre é que eu não compactuo como crimes que este Estado comete, mas você apenas vê crimes cometidos contra os Israelenses.

Considerando que Israel seja atacado por armas atômicas, por que diabos os EUA teriam que intervir? Afinal de ataques nucleares os Norte Americanos entendem, e o mundo não se posicionou contra eles, muito embora devesse ter feito.

Eu não desejo uma confrontação nuclear contra qualquer nação, porém países que constantemente estão envolvidos em confrontações bélicas, estão sujeitos a uma guerra nuclear.

[rodrigo]

Não entendo você rodrigo, em momento algum agredi você ou o seu Estado que tanto defende, o que ocorre é que eu não compactuo como crimes que este Estado comete, mas você apenas vê crimes cometidos contra os Israelenses.

Não falei nada de você. Apesar de termos pontos de vista divergentes, respeito sua posição, e já vejo até evolução, porque já está reconhecendo que existem crimes cometidos contra os israelenses.

Considerando que Israel seja atacado por armas atômicas, por que diabos os EUA teriam que intervir?

Pergunte aqui: http://www.whitehouse.gov/contact/

Afinal de ataques nucleares os Norte Americanos entendem, e o mundo não se posicionou contra eles, muito embora devesse ter feito.

Bom, o mundo que você fala deve ser dos aliados que combatiam o Eixo. Inclusive o Brasil.

Eu não desejo uma confrontação nuclear contra qualquer nação, porém países que constantemente estão envolvidos em confrontações bélicas, estão sujeitos a uma guerra nuclear.

Quem deseja?

[jumentodonordeste]

Novo chefe do programa nuclear iraniano pede à ONU fim de perseguição



Teerã, 18 jul (EFE).- O novo diretor da Organização Iraniana de Energia Atômica (OIEA), Ali Akbar Salehi, pediu hoje à Agência Internacional de Energia Atômica (AIEA), subordinada à ONU, que dê por encerrada a questão nuclear do país.

"Já se acabaram as questões jurídicas e técnicas do caso nuclear iraniano e a AIEA anunciou isso várias vezes. Portanto, não sobrou nenhum motivo para manter este caso aberto", disse Salehi à TV estatal.

Em suas primeiras declarações após ser nomeado novo diretor da OIEA, Salehi afirmou que "manter o caso nuclear do Irã aberto por questões políticas prejudicaria todos".

"Esperamos que, a partir de agora, o tratamento bélico dado ao caso nuclear do Irã nos últimos seis anos acabe e este caso seja encerrado o mais rápido possível ", acrescentou.

Salehi disse ainda que a OIEA "está comprometida com suas obrigações internacionais" e com a "defesa do direito nuclear do Irã".

Segundo o diretor, as preocupações de alguns países com o programa nuclear iraniano - ao qual ele se referiu como "pacífico" -, são "falsas e ilegais".

Salehi afirmou que o Irã quer a manutenção da paz e a estabilidade no mundo e na região. Para isso, acrescentou que o país está disposto a fazer todos os esforços políticos necessários.

A importância do Irã para a região "é algo óbvio", ressaltou o diretor da OIEA, que também foi nomeado vice-presidente do país.

[Vitor]

Deixa o Irã fazer as mugangas que quiser...o país está abalado por dentro, se topar qualquer aventura militar, vai ser suicídio. Enquanto isso...

http://www.reuters.com/article/worldNew ... 1T20090715

Israel says anti-rocket system aces first live try
Wed Jul 15, 2009 2:16pm EDT


JERUSALEM (Reuters) - An Israeli interceptor system developed to shoot down the short-range rockets favored by Palestinian and Lebanese guerrillas passed its first live trial on Wednesday, a defense official said.

Iron Dome's success could improve the prospects of Israel eventually ceding West Bank land to the Palestinians, as Israeli officials have said that any withdrawals should be conditional on the deployment of a reliable defense against rocket attacks.

Designed by state-owned Rafael Advanced Defense Systems Ltd., Iron Dome uses small guided missiles to blow up Katyusha-style rockets. Israel plans to station the first working unit outside the Hamas-ruled Gaza Strip next year.

"This was the first time Iron Dome was tested with the aim of a metal-to-metal result," an Israeli defense official said, describing the mid-air interception. "The (target) rocket was completely destroyed."

Iron Dome would be capable of intercepting rockets with ranges of between 5 km (2 miles) and 70 km (45 miles), the official said.

The project was spurred by Israel's 2006 war with Lebanese Hezbollah guerrillas, during which 4,000 rockets rained down on its northern border communities.

Israel has seen similar attacks by Palestinian guerrillas in Gaza, from which it withdrew in 2005. A surge in the salvoes prompted an Israeli offensive last December which killed more than 1,400 Palestinians, many of them civilians.

"When you don't have a system like this, you can get dragged into wars that prove far more expensive," said Alon Ben-David, an Israeli strategic analyst.

Israel envisages Iron Dome becoming the lowest level of a multi-tier aerial shield capped by Arrow, a partly U.S.-funded system which shoots down ballistic missiles at higher altitudes.

(Writing by Dan Williams; Editing by Robin Pomeroy)

(For blogs and links on Israeli politics and other Israeli and Palestinian news, go to blogs.reuters.com/axismundi)

[felipexion]

Israel - Iron Dome testado com sucesso
Sistema anti-míssil de Israel estará operacional em 2010

O sistema «Iron Dome», (cúpula de ferro) concebido por Israel em cooperação com empresas dos Estados Unidos e destinado a garantir a defesa contra foguetes de artilharia, efectuou testes com sucesso nos últimos dias.

Vários foguetes de artilharia que foram lançados para simular o lançamento de foguetes Qassam de curto alcance, foram interceptados pelos mísseis anti-míssil do sistema «Iron Dome», que deverá segundo fontes em Israel, estar operacional em 2010.

Os testes ocorrem depois de um inicio muito pouco auspicioso do sistema que inicialmente não provou e não foi capaz de interceptar os foguetes Qassam, fabricados pelos palestinianos e derivados dos foguetes Katiusha concebidos na União Soviética no final dos anos 30.

O sistema interceptor tinha sido colocado ao serviço para testes no inicio de 2008 sem
resultados, pelo que voltou à fase de estudo, para apurar a razão que explicava a falta de precisão dos modelos iniciais.

O «Iron Dome», conforme foi concebido inicialmente, destinava-se a garantir a defesa das cidades de Israel contra os foguetes de médio alcance que atingiram Israel durante o conflito com o movimento Hezbollah no Verão de 2006. Já contra os pequenos Qassam, embora a velocidade dos foguetes seja relativamente reduzida (720km/h) o seu curto alcance e curto tempo de voo, leva a que a resposta não ocorresse em tempo útil.

O sistema também foi muito criticado, porque afinal o «Iron Dome» utiliza um pequeno míssil ultra-rápido com uma ogiva com capacidade para detectar o foguete interceptando-o antes de ele explodir.

Cada um dos mísseis do «Iron Dome» custava cerca de 100.000 dólares, pelo que se o Hamas construir muitos foguetes Katiusha/Qassam, Israel não teria dinheiro suficiente para construir os mísseis necessários.

Mais recentemente foi anunciado que o custo de cada míssil do sistema «Iron Dome» poderia ser reduzido para apenas 40.000 dolares e um outro sistema chegou a ser apresentado, como uma alternativa. Tratava-se do sistema «SkyGuard» que inicialmente teve a colaboração de Israel e que utilizava tecnologia Laser.

Cada disparo do «SkyGuard» é de 50 a 100 vezes mais barato que um míssil, mas a estrutura necessária é mais cara e além disso o sistema não funciona com nuvens baixas. Além disso existem relatórios que apontam que a tecnologia Laser utilizada pelo sistema SkyGuard é obsoleta neste momento.

Por essa razão foi decidido continuar o investimento no «Iron Dome» com o objectivo de garantir a sua operacionalidade e eficácia mesmo contra os pequenos foguetes Qassam. O sistema já foi oferecido para os Estados Unidos, para ser utilizado na defesa aérea de unidades militares a operar em territórios hostis.