Fórum Defesa Brasil

JL escreveu:Não estou falando em corrupção, mas em termos de cargos e salários. Em se tratando de vagas para oficiais mas vale ter uma grande esquadra obsoleta com muitos postos de comando do que uma esquadra enxuta e poucos cargos, assim desta forma trata-se de abarcar tudo o que se pode, desde funções que deveriam ser de uma guarda costeira através das forças distritais, bem como outros pontos como mencionados acima. Sejam navios hidrográficos ou o corpo de fuzileiros, uma força primorosa, mas que eu acredito que tenha poucas chances de ser usado no futuro em algum tipo de desembarque anfíbio de proporções. Não parei para pesquisar e fazer comparações de contingente nem dos equipamentos, mas creio que os nossos fuzileiros superam em armas e homens as forças de muitas marinhas de renome por aí.

Mas depois de um tempo de vacas magras, a Marinha voltará a se recuperar e ser o que sempre foi uma grande esquadra atracado no Rio de Janeiro. Alguns navios usados virão com certeza para ocupar o lugar dos que deram baixa, afinal tem que se manter os postos no organograma e para não dizer que tudo é superado terá alguns submarinos novos.

Em relação ao CFN faço algumas ressalvas. Este corpo de tropa juntamente com as Brigadas PQD, Operações Especiais e Aeromóvel do EB são as OM que as FFAA's dispõem para suportar o primeiro golpe de uma possível adversário contra o país. Para encerrar faço uma pergunta: Quando foi a última vez que o U.S Marines realizou um desembarque anfíbio de proporções em um litoral fortemente defendido?


Sds


Lord Nauta

Coreia?

Lord Nauta, você tocou no ponto nevrálgico da coisa. Creio que são muito reduzidas as possibilidades de se ter e de se poder executar um desembarque anfíbio de grande proporções na atualidade enfrentando uma força de resistência real e proporcional a atacante em valor e tecnologias bélicas, veja não me refiro a condições de guerra assimétrica. Considerando também a inviabilidade política destas ações, que somente poderiam existir em um conflito de proporções históricas. Lembro que o último desembarque anfíbio ocorrido, realizado pelos britânicos em 1982, não enfrentou nenhum resistência nas praias ou nos arredores, pois a única força inimiga presente era um tropa avançada argentina, que foi neutralizada em uma ação de comandos.

Dentro do quadro supra citado. Pergunto: Qual a validade em se manter este tipo de força organizada desta forma para a ação anfíbia de grande porte, em um país, carente de recursos para tudo. Em que o povo e o governo não almejam se tornar uma potência bélica e os interesses de defesa estão restritos ao nosso território, coisa que nem estamos dando conta.

Como disse melhor adequados que sejam forças de comando naval e de infantaria especializada em operações ribeirinhas para os múltiplos rios e riachos e etc, que abundam nas nossas fronteiras terrestres e necessitam de tropas especializadas com embarcações e armas, como por exemplos minas fluviais de pequeno porte, embarcações furtivas e de desembarque em praias de rios etc.

Apenas uma opinião.

Um país como o Brasil com um Corpo de Fuzileiros com uma unidade operacional de escalão Brigada, não parece-me nada de mais, afinal uma Espanha com apenas 45 milhões de pessoas tem uma Brigada de Fuzileiros.

Compare o resto das forças armadas da Espanha com o Brasil. Atenta para os navios da marinha espanhola, para a quantidade e qualidade dos armamentos do Exército, para o patamar tecnológico das aeronaves da força aérea espanhola, compara a indústria bélica espanhola. Compara tudo isso com a realidade brasileira. O Brasil é um gigante territorial com forças armadas nanicas, subdimensionadas e com programas interrompidos e muito de problemas. E outra os fuzileiros navais da Espanha, assim como as forças armadas de Portugal, estão dentro do contexto da OTAN e da União Européia. Deus queira que não, mas vocês europeus podem vir a participar novamente de outra guerra mundial. Então não vejo nada demais. Aqui os problemas são outros. Minha opinião é que como estamos fracos, precisamos primeiro montar bem a defesa, depois pensemos no ataque.

Eu não entendo isso. Nos já temos um déficit imenso, em termos de poder militar, em relação ao tamanho do país, tanto geográfico quanto econômico, e tem gente defendendo o fim da única força militar profissional de porte, que temos no país?

Da mesma forma vejo comentários sobre a aposentadoria do A-12, sob o argumento que sua reforma custará muito dinheiro (o que é 1bi de Reais, dentro do contexto de defesa?), que é um meio caro de se operar, etc...e estes mesmos defendem, como solução, a compra de grandes (e caríssimos) navios multipropositos, e duas dezenas de F-35(!!!!)! Acho, no minimo, muita incoerência!

Incoerencia mesmo é o corte de 50% para a defesa........que esta agendado....ë mole ou queres mais!!!!!!!

JL escreveu:Lord Nauta, você tocou no ponto nevrálgico da coisa. Creio que são muito reduzidas as possibilidades de se ter e de se poder executar um desembarque anfíbio de grande proporções na atualidade enfrentando uma força de resistência real e proporcional a atacante em valor e tecnologias bélicas, veja não me refiro a condições de guerra assimétrica. Considerando também a inviabilidade política destas ações, que somente poderiam existir em um conflito de proporções históricas. Lembro que o último desembarque anfíbio ocorrido, realizado pelos britânicos em 1982, não enfrentou nenhum resistência nas praias ou nos arredores, pois a única força inimiga presente era um tropa avançada argentina, que foi neutralizada em uma ação de comandos.

Dentro do quadro supra citado. Pergunto: Qual a validade em se manter este tipo de força organizada desta forma para a ação anfíbia de grande porte, em um país, carente de recursos para tudo. Em que o povo e o governo não almejam se tornar uma potência bélica e os interesses de defesa estão restritos ao nosso território, coisa que nem estamos dando conta.

Como disse melhor adequados que sejam forças de comando naval e de infantaria especializada em operações ribeirinhas para os múltiplos rios e riachos e etc, que abundam nas nossas fronteiras terrestres e necessitam de tropas especializadas com embarcações e armas, como por exemplos minas fluviais de pequeno porte, embarcações furtivas e de desembarque em praias de rios etc.

Apenas uma opinião.

Uma pergunta: O US Marines realiza operações anfíbias todas as semanas?

O valor do CFN e o de ser tropa profissional de pronto emprego e resposta, apto a combater na selva, na caatinga, no litoral, nas cidades, no pantanal, no deserto...etc.Desloca-se de navio, trem, avião, caminhão, a pé...etc. Emprega os armamentos mais modernos disponíveis para uma tropa regular de nossas FFAA's. O soldado FN realiza tiro real 10 x mais do que qualquer outro militar brasileiro. E uma Brigada que pode ser utilizada em caráter estratégico no cenário da guerra.


Sds


Lord Nauta

Sd

Lord Nauta escreveu:

JL escreveu:Lord Nauta, você tocou no ponto nevrálgico da coisa. Creio que são muito reduzidas as possibilidades de se ter e de se poder executar um desembarque anfíbio de grande proporções na atualidade enfrentando uma força de resistência real e proporcional a atacante em valor e tecnologias bélicas, veja não me refiro a condições de guerra assimétrica. Considerando também a inviabilidade política destas ações, que somente poderiam existir em um conflito de proporções históricas. Lembro que o último desembarque anfíbio ocorrido, realizado pelos britânicos em 1982, não enfrentou nenhum resistência nas praias ou nos arredores, pois a única força inimiga presente era um tropa avançada argentina, que foi neutralizada em uma ação de comandos.

Dentro do quadro supra citado. Pergunto: Qual a validade em se manter este tipo de força organizada desta forma para a ação anfíbia de grande porte, em um país, carente de recursos para tudo. Em que o povo e o governo não almejam se tornar uma potência bélica e os interesses de defesa estão restritos ao nosso território, coisa que nem estamos dando conta.

Como disse melhor adequados que sejam forças de comando naval e de infantaria especializada em operações ribeirinhas para os múltiplos rios e riachos e etc, que abundam nas nossas fronteiras terrestres e necessitam de tropas especializadas com embarcações e armas, como por exemplos minas fluviais de pequeno porte, embarcações furtivas e de desembarque em praias de rios etc.

Apenas uma opinião.

Uma pergunta: O US Marines realiza operações anfíbias todas as semanas?

O valor do CFN e o de ser tropa profissional de pronto emprego e resposta, apto a combater na selva, na caatinga, no litoral, nas cidades, no pantanal, no deserto...etc.Desloca-se de navio, trem, avião, caminhão, a pé...etc. Emprega os armamentos mais modernos disponíveis para uma tropa regular de nossas FFAA's. O soldado FN realiza tiro real 10 x mais do que qualquer outro militar brasileiro. E uma Brigada que pode ser utilizada em caráter estratégico no cenário da guerra.


Sds


Lord Nauta

Sd

Ok, concordo 100% que os FN são um tropa para a nossa realidade muito operacional, o que eu não concordo é tamanho dela, pois é uma tropa de ação de tomada de terreno.

Grande abraço

JL escreveu:Lord Nauta, você tocou no ponto nevrálgico da coisa. Creio que são muito reduzidas as possibilidades de se ter e de se poder executar um desembarque anfíbio de grande proporções na atualidade enfrentando uma força de resistência real e proporcional a atacante em valor e tecnologias bélicas, veja não me refiro a condições de guerra assimétrica. Considerando também a inviabilidade política destas ações, que somente poderiam existir em um conflito de proporções históricas. Lembro que o último desembarque anfíbio ocorrido, realizado pelos britânicos em 1982, não enfrentou nenhum resistência nas praias ou nos arredores, pois a única força inimiga presente era um tropa avançada argentina, que foi neutralizada em uma ação de comandos.

Dentro do quadro supra citado. Pergunto: Qual a validade em se manter este tipo de força organizada desta forma para a ação anfíbia de grande porte, em um país, carente de recursos para tudo. Em que o povo e o governo não almejam se tornar uma potência bélica e os interesses de defesa estão restritos ao nosso território, coisa que nem estamos dando conta.

Como disse melhor adequados que sejam forças de comando naval e de infantaria especializada em operações ribeirinhas para os múltiplos rios e riachos e etc, que abundam nas nossas fronteiras terrestres e necessitam de tropas especializadas com embarcações e armas, como por exemplos minas fluviais de pequeno porte, embarcações furtivas e de desembarque em praias de rios etc.

Apenas uma opinião.

Olá camarada e amigo, de novo.....entenda uma coisa, desembarque anfíbio é só uma nuance das inúmeras possibilidades de emprego das operações anfíbias.

De novo, leia o texto que recomendado pois operação anfíbia não é só desembarque anfíbio:

https://www.mar.mil.br/cgcfn/downloads/ ... cfuz45.pdf

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ABULDOG74

Baixei a publicação, passei uma olhada rápida e vou ler assim que tiver oportunidade. Mas finalizando não sou a favor da extinção dos fuzileiros. Se a caneta que assina-se os orçamentos e ordens da defesa brasileira estivesse na minha mão, vocês teriam aumento de efetivo, melhoria nas condições de carreira, soldo etc. E teriam os navios e meios adequados para desembarques, mas com um aumento ainda maior nas operações ribeirinhas.

Ótimo vídeo de um assalto anfíbio conjunto EUA & KOREA:



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JL escreveu:ABULDOG74

Baixei a publicação, passei uma olhada rápida e vou ler assim que tiver oportunidade. Mas finalizando não sou a favor da extinção dos fuzileiros. Se a caneta que assina-se os orçamentos e ordens da defesa brasileira estivesse na minha mão, vocês teriam aumento de efetivo, melhoria nas condições de carreira, soldo etc. E teriam os navios e meios adequados para desembarques, mas com um aumento ainda maior nas operações ribeirinhas.

Nobre colega,

Nosso país lida com seus dilemas conforme aquela velha (e sem graça) piada do sujeito que flagra a mulher o traindo em casa no sofá da sala e resolve o problema JOGANDO FORA O SOFÁ.

Ou então joga fora a água suja da banheirinha com o bebê junto...

É a nossa sina...(ou maldição)

Wingate

Me ocorreu uma possibilidade de saída para o Proanf. A MB poderia alugar navios novos, ou semi novos, de alguma marinha que tenha estes meios em disponibilidade, e que se interesse em fazer o negócio conosco.

A marinha holandesa ao que parece vai alugar o se Karel Doorman para a Otan. Bem, se pode para eles, porque então não para nós?

Este negócio poderia incluir este navio, e mais um ou dois NDD's deste mesmo país ou de outro.

Acho melhor segurar as pontas com 3 navios novos, do que ficar aguentando 4 que na prática não dão mais conta de nada, além de uma manutenção que gasta cada dia mais horrores de dinheiros para se manter. Dinheiro inclusive que a MB não dispõe.

Opções?

abs

cara, olha esse navio.



abs.