Fórum Defesa Brasil

Walterciclone escreveu: Gde.prof., faz isso cum nóis não preto véi

Toda vez que diz que tem "algo sinistro"(espero que não seja nada relacionada a Flatulência antecipada pelo Marino ) eu me tremo todo. Será que os EUA sinalizaram que dariam um rapa-pé no estilo concorrência do SIVAM e o Lula completamente louco de nascença resolveu até aloprar geral e dar um chega pra lá no cronograma???

Marino escreveu:09/09/2009 - 16h54
Assessor de Lula nega compra de caças, mas admite "bons antecedentes" de franceses
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GABRIELA GUERREIRO
da Folha Online, em Brasília

Depois do ministro Nelson Jobim (Defesa) negar que o governo brasileiro tenha fechado acordo com a França para a compra de 36 aviões caça Rafale, integrantes do governo federal entraram em campo nesta quarta-feira para desmentir que haja um "mal estar" diplomático com os Estados Unidos e a Suécia --que também disputam a venda das aeronaves para o Brasil.

O assessor do presidente Luiz Inácio Lula da Silva para assuntos internacionais, Marco Aurélio Garcia, negou que o governo tenha fechado com a França a compra dos aviões. Garcia admitiu, porém, que os franceses têm "bons antecedentes" nas negociações comerciais com o país, ao contrário dos Estados Unidos --num sinal de que a disposição dos brasileiros é comprar os caça Rafale franceses.

Lula ironiza disputa entre EUA e França e diz que país receberá caças "de graça"
EUA estão dispostos a transferir tecnologia ao Brasil em troca da venda de caças
Senado quer explicações de Jobim sobre recuo na compra de caças franceses

"O ministro Jobim declarou que, como advogado, trabalha com antecedentes. E os antecedentes que tínhamos com outros sócios não eram bons. E os antecedentes que temos com a França, no caso dos submarinos e helicópteros, são bons. Vamos examinar os outros sócios, que seja o mais conveniente para o Brasil. O resto é especulação e eu não discuto impressões", afirmou Garcia.

Além de negociar a compra das aeronaves com a França, Lula fechou com o presidente francês, Nicolas Sarkozy, a compra de helicópteros e submarino com tecnologia nuclear. Os franceses se comprometeram em transferir a tecnologia das aeronaves caso o Brasil escolha os caça do país.

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Em nota divulgada nesta quarta-feira pela Embaixada dos Estados Unidos, os americanos reagiram ao anúncio do governo brasileiro de dar início às negociações com os franceses. Os EUA se mostraram dispostos a também transferir tecnologia das aeronaves para o Brasil, mas Garcia disse que é necessário cautela antes de qualquer acordo.

"Temos que avaliar se haverá garantias efetivas, porque transferência de tecnologia é um termo geral. Queremos saber também se não vamos sofrer nenhum tipo de restrição como sofreu a venda dos super tucanos [para os EUA]. Este antecedente não é bom. Diplomatas americanos reconheceram que esse não era um bom antecedente", afirmou o assessor.

Garcia disse que o governo brasileiro está disposto a analisar a proposta dos EUA "no momento em que o país ou os produtores fizerem proposta como a que os franceses nos fizeram". O assessor de Lula afirmou, ainda, que a negociação aberta com a França será estendida à Suécia e aos Estados Unidos.

"Não há ambiguidade, divisão no governo. Não estamos fechados na negociação com ninguém. Se houver outras propostas tão atraentes, ou mais, que o governo francês, vamos discutir. O que houve no dia 7 de setembro foi que temos uma boa experiência de parceria com os franceses, que se refletiu na questão dos submarinos e helicópteros. Está assegurada efetiva transferência de tecnologia", afirmou Garcia.

Negociação

Durante visita do presidente francês ao Brasil no dia 7 de setembro, Lula e Sarkozy divulgaram comunicado oficial no qual confirmam que os dois países deram início às negociações para a compra dos caça Rafale.

O ministro Celso Amorim (Relações Exteriores) confirmou a disposição do governo brasileiro de fechar negócio com a França. Ontem, Jobim divulgou nota para negar que a França já tenha sido escolhida nas negociações para a compra das aeronaves.

Reportagem da Folha publicada nesta quarta-feira afirma que Lula, ao anunciar antes do esperado a definição do Brasil pelos caças da francesa Dassault, provocou constrangimento no seu próprio governo, que teve de recuar ontem, informando que o processo de seleção não está concluído e que o F-18 dos EUA e o Gripen sueco ainda estão na disputa.

O comunicado conjunto de anteontem dizia que Lula e o presidente Nicolas Sarkozy "decidiram fazer do Brasil e da França parceiros estratégicos também no domínio aeronáutico" e anunciava a "decisão" de entrar em negociações para a compra. Em nota ontem à noite, Nelson Jobim corrigiu: "o processo de seleção (...), ainda não encerrado, prosseguirá com negociações junto aos três participantes".

orestespf escreveu:

Paisano escreveu:Orestes, não leve ao pé da letra essas matérias do PIG, pois esse pessoal somente quer criar constrangimento para governo e para a FAB e, por consequência, tentar armar uma crise.

Acho que não, Paisano. Não vejo como armar uma crise desta forma, a única forma é se a FAB liberar uma nota oficial dizendo que o relatório não foi entregue e que o Rafale não seria o caça escolhido por ela. Como duvido que isso ocorra...

Lembra do episódio do retorno dos russos dito pelo ministro NJ? Pois é, não sei o que deu aquilo na prática, mas até hoje a FAB continua dizendo que não sabe daquilo. Como foi dito pelo NJ e não houve nota, então o retorno dos russos foi goela abaixo, mesmo não dando em nada.

Até agora o antenado CECOMSAER não emitiu uma nota, nem dizendo que o Rafale venceu, nem dizendo que o processo ainda não terminou. O CECOMSAER deve estar passado, só pode, não consegue ao menos apresentar uma reação, por mais tímida que seja.

Neste caso o silêncio é revelador, confirma tudo o que a imprensa está dizendo.

Claro, a imprensa (parte dela) pode estar tentando colocar a oposição contra o governo, mas não acredito que isso chegará ao ponto de uma crise. A END já previa que as coisas poderiam ser deste jeito, talvez só alguns poucos acreditaram que a decisão pudesse ser 100% técnica. O Presidente Lula usou sua prerrogativa de Chefe de Estado. Além do mais, a FAB estará em breve dizendo oficialmente que realmente o Rafale foi o escolhido por ela e que o relatório foi entregue dias atrás ao Governo, duvido que ela diga outra coisa, então não haverá espaço para debate, crise, etc.

Goela abaixo ou não, o Rafale está aí. Mais uma vez digo o que penso sobre isso: Inês é morta!


Abração,

Orestes

Marino escreveu:09/09/2009 - 16h54
Assessor de Lula nega compra de caças, mas admite "bons antecedentes" de franceses
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GABRIELA GUERREIRO
da Folha Online, em Brasília

Depois do ministro Nelson Jobim (Defesa) negar que o governo brasileiro tenha fechado acordo com a França para a compra de 36 aviões caça Rafale, integrantes do governo federal entraram em campo nesta quarta-feira para desmentir que haja um "mal estar" diplomático com os Estados Unidos e a Suécia --que também disputam a venda das aeronaves para o Brasil. Como podemos ver pelo teor da nota da Secretaria da Presidência, isso não é verdade, nada mudou, agora tentam criar intrigas.

Asseessor do presidente Luiz Inácio Lula da Silva para assuntos internacionais, Marco Aurélio Garcia, negou que o governo tenha fechado com a França a compra dos aviões. Garcia admitiu, porém, que os franceses têm "bons antecedentes" nas negociações comerciais com o país, ao contrário dos Estados Unidos --num sinal de que a disposição dos brasileiros é comprar os caça Rafale franceses. Vejam como usam as palavras, distorcem o sentido para chegarem as suas conclusões MENTIROSAS, o MAG está falando em contrato assinado, que seria o fechamento do negócio, nós estamos negociando o contrato, não assinamos nada.

Lula ironiza disputa entre EUA e França e diz que país receberá caças "de graça"
EUA estão dispostos a transferir tecnologia ao Brasil em troca da venda de caças
Senado quer explicações de Jobim sobre recuo na compra de caças franceses

"O ministro Jobim declarou que, como advogado, trabalha com antecedentes. E os antecedentes que tínhamos com outros sócios não eram bons. E os antecedentes que temos com a França, no caso dos submarinos e helicópteros, são bons. Vamos examinar os outros sócios, que seja o mais conveniente para o Brasil. O resto é especulação e eu não discuto impressões", afirmou Garcia. Aqui começa o jogo de intrigas e abobrinhas, tudo dispensável, já foi repetido dezenas de vezes,...

Além de negociar a compra das aeronaves com a França, Lula fechou com o presidente francês, Nicolas Sarkozy, a compra de helicópteros e submarino com tecnologia nuclear. Os franceses se comprometeram em transferir a tecnologia das aeronaves caso o Brasil escolha os caça do país. Aqui o desmentido de tudo que mentiram acima. Fechado quer dizer, contrato firmado. A entrevista do Celso Amorim é bastante clara, sobre o que está sendo feito.

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Em nota divulgada nesta quarta-feira pela Embaixada dos Estados Unidos, os americanos reagiram ao anúncio do governo brasileiro de dar início às negociações com os franceses. Os EUA se mostraram dispostos a também transferir tecnologia das aeronaves para o Brasil, mas Garcia disse que é necessário cautela antes de qualquer acordo. Estava faltando falar da pátria mãe deles, os americanóides tem que introduzir os EUA na parada, eles gostam mesmo do rabo bem preso.

"Temos que avaliar se haverá garantias efetivas, porque transferência de tecnologia é um termo geral. Queremos saber também se não vamos sofrer nenhum tipo de restrição como sofreu a venda dos super tucanos [para os EUA]. Este antecedente não é bom. Diplomatas americanos reconheceram que esse não era um bom antecedente", afirmou o assessor.

Garcia disse que o governo brasileiro está disposto a analisar a proposta dos EUA "no momento em que o país ou os produtores fizerem proposta como a que os franceses nos fizeram". O assessor de Lula afirmou, ainda, que a negociação aberta com a França será estendida à Suécia e aos Estados Unidos. Nada como enganar os trouxas, deixem eles acreditando nisso.

"Não há ambiguidade, divisão no governo. Não estamos fechados na negociação com ninguém. Se houver outras propostas tão atraentes, ou mais, que o governo francês, vamos discutir. O que houve no dia 7 de setembro foi que temos uma boa experiência de parceria com os franceses, que se refletiu na questão dos submarinos e helicópteros. Está assegurada efetiva transferência de tecnologia", afirmou Garcia. Apenas repete o que o Celso Amorim cansou de dizer, estamos iniciando as negociações com a França, e não com os outros, porém, o FX-2 não está fechado. Não existe nenhum problema, apenas uma nota fora do tom.

Negociação

Durante visita do presidente francês ao Brasil no dia 7 de setembro, Lula e Sarkozy divulgaram comunicado oficial no qual confirmam que os dois países deram início às negociações para a compra dos caça Rafale.

O ministro Celso Amorim (Relações Exteriores) confirmou a disposição do governo brasileiro de fechar negócio com a França. Ontem, Jobim divulgou nota para negar que a França já tenha sido escolhida nas negociações para a compra das aeronaves. Mentiras, mais mentiras, todos as notas falam em inicio das tratativas, a França foi a escolhida para iniciar as tratativas. Ninguém negou nada, apenas confirmaram o que já havia sido tido, ainda que, a nota do NJ estava muito confusa.

Reportagem da Folha publicada nesta quarta-feira afirma que Lula, ao anunciar antes do esperado a definição do Brasil pelos caças da francesa Dassault, provocou constrangimento no seu próprio governo, que teve de recuar ontem, informando que o processo de seleção não está concluído e que o F-18 dos EUA e o Gripen sueco ainda estão na disputa. Mais mentiras, não existiu nenhum recuo, quem teve que recuar foi a mídia apressada.

O comunicado conjunto de anteontem dizia que Lula e o presidente Nicolas Sarkozy "decidiram fazer do Brasil e da França parceiros estratégicos também no domínio aeronáutico" e anunciava a "decisão" de entrar em negociações para a compra. Em nota ontem à noite, Nelson Jobim corrigiu: "o processo de seleção (...), ainda não encerrado, prosseguirá com negociações junto aos três participantes".Como dizia um amigo meu, "o que o cú tem haver com as calças?", ninguém afirmou que o processo de seleção havia sido encerrado, o que está ocorrendo é a DECISÃO de negociar a compra de Rafales com a França. Como a última nota comprova e fala, trata-se de um compromisso, um acordo oral. Como já havia previsto, a imprensa PIG está ignorando a nota que foi divulgada hoje, dando a versão dos fatos que mais lhe convém, ou melhor serve de pauta para fazer politicagens.

[]´s

orestespf escreveu:(...)

Cadê o ministro Nelson Jobim, pows????

DELTA22 escreveu:

orestespf escreveu:(...)

Cadê o ministro Nelson Jobim, pows????

A CBN entrevistou o Raza hoje a tarde. No final da entrevista, o Sardenberg disse que o Ministro foi procurado e este disse que não falaria sobre o assunto.

Slds.

Paisano escreveu:

DELTA22 escreveu:A CBN entrevistou o Raza hoje a tarde. No final da entrevista, o Sardenberg disse que o Ministro foi procurado e este disse que não falaria sobre o assunto.

Slds.

Mas ele falou com o Nassif.

Fábio Nascimento escreveu:No meio desta confusão toda, e dentre as 67 páginas em pouco mais de 48h...
Alguem ai não sentiu falta do meu xará o FABIO?
Ele ainda não apareceu para perguntar ao Marino que dia chegam os Rafales e com quais armamentos virão.

orestespf escreveu:

Marino escreveu:09/09/2009 - 16h54
Assessor de Lula nega compra de caças, mas admite "bons antecedentes" de franceses
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GABRIELA GUERREIRO
da Folha Online, em Brasília

Depois do ministro Nelson Jobim (Defesa) negar que o governo brasileiro tenha fechado acordo com a França para a compra de 36 aviões caça Rafale, integrantes do governo federal entraram em campo nesta quarta-feira para desmentir que haja um "mal estar" diplomático com os Estados Unidos e a Suécia --que também disputam a venda das aeronaves para o Brasil.

O assessor do presidente Luiz Inácio Lula da Silva para assuntos internacionais, Marco Aurélio Garcia, negou que o governo tenha fechado com a França a compra dos aviões. Garcia admitiu, porém, que os franceses têm "bons antecedentes" nas negociações comerciais com o país, ao contrário dos Estados Unidos --num sinal de que a disposição dos brasileiros é comprar os caça Rafale franceses.

Lula ironiza disputa entre EUA e França e diz que país receberá caças "de graça"
EUA estão dispostos a transferir tecnologia ao Brasil em troca da venda de caças
Senado quer explicações de Jobim sobre recuo na compra de caças franceses

"O ministro Jobim declarou que, como advogado, trabalha com antecedentes. E os antecedentes que tínhamos com outros sócios não eram bons. E os antecedentes que temos com a França, no caso dos submarinos e helicópteros, são bons. Vamos examinar os outros sócios, que seja o mais conveniente para o Brasil. O resto é especulação e eu não discuto impressões", afirmou Garcia.

Além de negociar a compra das aeronaves com a França, Lula fechou com o presidente francês, Nicolas Sarkozy, a compra de helicópteros e submarino com tecnologia nuclear. Os franceses se comprometeram em transferir a tecnologia das aeronaves caso o Brasil escolha os caça do país.

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Em nota divulgada nesta quarta-feira pela Embaixada dos Estados Unidos, os americanos reagiram ao anúncio do governo brasileiro de dar início às negociações com os franceses. Os EUA se mostraram dispostos a também transferir tecnologia das aeronaves para o Brasil, mas Garcia disse que é necessário cautela antes de qualquer acordo.

"Temos que avaliar se haverá garantias efetivas, porque transferência de tecnologia é um termo geral. Queremos saber também se não vamos sofrer nenhum tipo de restrição como sofreu a venda dos super tucanos [para os EUA]. Este antecedente não é bom. Diplomatas americanos reconheceram que esse não era um bom antecedente", afirmou o assessor.

Garcia disse que o governo brasileiro está disposto a analisar a proposta dos EUA "no momento em que o país ou os produtores fizerem proposta como a que os franceses nos fizeram". O assessor de Lula afirmou, ainda, que a negociação aberta com a França será estendida à Suécia e aos Estados Unidos.

"Não há ambiguidade, divisão no governo. Não estamos fechados na negociação com ninguém. Se houver outras propostas tão atraentes, ou mais, que o governo francês, vamos discutir. O que houve no dia 7 de setembro foi que temos uma boa experiência de parceria com os franceses, que se refletiu na questão dos submarinos e helicópteros. Está assegurada efetiva transferência de tecnologia", afirmou Garcia.

Negociação

Durante visita do presidente francês ao Brasil no dia 7 de setembro, Lula e Sarkozy divulgaram comunicado oficial no qual confirmam que os dois países deram início às negociações para a compra dos caça Rafale.

O ministro Celso Amorim (Relações Exteriores) confirmou a disposição do governo brasileiro de fechar negócio com a França. Ontem, Jobim divulgou nota para negar que a França já tenha sido escolhida nas negociações para a compra das aeronaves.

Reportagem da Folha publicada nesta quarta-feira afirma que Lula, ao anunciar antes do esperado a definição do Brasil pelos caças da francesa Dassault, provocou constrangimento no seu próprio governo, que teve de recuar ontem, informando que o processo de seleção não está concluído e que o F-18 dos EUA e o Gripen sueco ainda estão na disputa.

O comunicado conjunto de anteontem dizia que Lula e o presidente Nicolas Sarkozy "decidiram fazer do Brasil e da França parceiros estratégicos também no domínio aeronáutico" e anunciava a "decisão" de entrar em negociações para a compra. Em nota ontem à noite, Nelson Jobim corrigiu: "o processo de seleção (...), ainda não encerrado, prosseguirá com negociações junto aos três participantes".

Seria o ministro Garcia o lado "anti-americano" do Governo? Teria o ministro Garcia influenciado na decisão de se divulgar o Rafale como vencedor (ou o nome que o Governo queira dar a isso)? Existe alguma aresta entre ele e o ministro NJ?

Não estou colocando pilha alguma, só quero entender mesmo tudo isso. Acho muito estranho ver um ministro do MRE falando sobre compras de caça. Acho mais estranho ainda ver o assessor para assuntos internacionais dando explicações sobre o mesmíssmo assunto. Cadê o ministro Nelson Jobim, pows????