Helicópteros de Ataque e Transporte

[Mathias]

Seus... Seus... DETRATORES DO EC-725!
Torcem contra o Brazil, sua indústria, os empregos e as criancinhas desamparadas!

Comunistas!

[knigh7]

só acho que as coisas funcionam assim em qualquer lugar.

De fato políticos se metem onde não devem em todo o mundo, mas isso não quer dizer que é uma coisa boa.

Militares não são o suprassumo da inteligência, uma opinião de fora muitas vezes é válida.

Sim, opiniões de fora são importantes, cobrar resultados dos militares é importante, decidir sobre assuntos militares no lugar dos militares é uma grande estupidez.

Os militares estudaram isso, passam a vida toda trabalhando com isso e você acha que algum político que nem sabe exatamente o que "militar" significa vai tomar uma decisão melhor? Isso vale para todas as áreas, e, como em todas as áreas, em 99% dos casos a decisão política acaba sendo uma grande estupidez.

Isso não quer dizer que militares podem fazer o que bem entendem, eles precisam prestar contas, e isso não significa também que o executivo deve fechar os olhos e não fazer nada, o executivo precisa cobrar e trocar os militares se for necessário, mas decidir por eles, não vai resultar em nada de bom.

E as questões econômicas e industriais também devem ser consideradas.

As fazes um negócio afeta mais de um ministério, então como faz? Tirar cara ou coroa para ver se o negócio vale a pena ou não? Ou chamar os técnicos dos dois ministérios interessados no negócio e deixa-los decidir se é bom negócio ou não dividindo o custo entre os dois?

Aposto que a segunda opção trará melhores resultados.

Suas colocações foram bastante pertinentes, Marechal.

[prp]

Seus... Seus... DETRATORES DO EC-725!
Torcem contra o Brazil, sua indústria, os empregos e as criancinhas desamparadas!

Comunistas!

[Mathias]

Pois é, detratores por detratores...

[Carlos Lima]

só acho que as coisas funcionam assim em qualquer lugar.

De fato políticos se metem onde não devem em todo o mundo, mas isso não quer dizer que é uma coisa boa.

Militares não são o suprassumo da inteligência, uma opinião de fora muitas vezes é válida.

Sim, opiniões de fora são importantes, cobrar resultados dos militares é importante, decidir sobre assuntos militares no lugar dos militares é uma grande estupidez.

Os militares estudaram isso, passam a vida toda trabalhando com isso e você acha que algum político que nem sabe exatamente o que "militar" significa vai tomar uma decisão melhor? Isso vale para todas as áreas, e, como em todas as áreas, em 99% dos casos a decisão política acaba sendo uma grande estupidez.

Isso não quer dizer que militares podem fazer o que bem entendem, eles precisam prestar contas, e isso não significa também que o executivo deve fechar os olhos e não fazer nada, o executivo precisa cobrar e trocar os militares se for necessário, mas decidir por eles, não vai resultar em nada de bom.

E as questões econômicas e industriais também devem ser consideradas.

As fazes um negócio afeta mais de um ministério, então como faz? Tirar cara ou coroa para ver se o negócio vale a pena ou não? Ou chamar os técnicos dos dois ministérios interessados no negócio e deixa-los decidir se é bom negócio ou não dividindo o custo entre os dois?

Aposto que a segunda opção trará melhores resultados.

De fato tem que haver um equilíbrio...

Os Civis sem dúvida não podem tomar todas as decisões 'militares' e os militares também não necessariamente são sempre os melhores tomadores de decisão (muito pelo contrário).

Um tem que manter o outro 'em cheque', mas como no Brasil ambos olham os seus interesses exclusivamente... fica a bagunça.

[]s
CB_Lima

[Penguin]

Todos exemplos que considero catastróficos e que acho que políticos não deveriam ter se metido, por que você defende isso?

Não são tão catastróficos assim...e também não defendo...nem discordo...só acho que as coisas funcionam assim em qualquer lugar. Militares não são o suprassumo da inteligência, uma opinião de fora muitas vezes é válida. E as questões econômicas e industriais também devem ser consideradas.

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A definição do posicionamento geopolítico é uma decisão política.

A decisão entre as opções geralmente eh política. Quem tem a última palavra na escolha da compra do equipamento geralmente é o poder político, levando em consideração fatores não técnicos: geopolítica, financeiros, industriais etc etc.

Mas a definição de requerimentos e requisitos - que geralmente vem antes de se ir ao mercado e pedir propostas - não. Isso geralmente define quem opera e sabe exatamente o que se necessita do ponto de vista técnico.

[Penguin]

Seus... Seus... DETRATORES DO EC-725!
Torcem contra o Brazil, sua indústria, os empregos e as criancinhas desamparadas!

Comunistas!

Esses argumento se aplicam como uma luva a vc e ao Gripen, até em maior escala.
O que uma falta de espelho não faz

[Penguin]

[ quote="Juniorbombeiro"]

Junior,

Algumas considerações...

Tanto o Tornado F3 quanto o SH foram desenvolvidos para atender a requerimentos e especificações da RAF e USN respectivamente. Logo isso não é entubação.

Entubação na minha opinião, é quando o poder político força a aquisição de algum equipamento que não era necessário nas forças armadas ou não era prioritário e que não havia requerimentos e por conseguinte, requisitos. O que não é o caso dos dois caças citados acima.

[]s

O Tornado ADV é uma gambiarra sim, o SH, nem tanto, já é fruto de uma nova cultura de poder aéreo, mas os pilotos não gostaram nem um pouco, de largar os F-14. Requerimentos e especificações o EC-225 também atende, não é mesmo???[/

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Isso que vc descreve nada tem a ver com entubação.
Veja a história do Tornado F3. Os ingleses necessitavam de um interceptador para abater principalmente bombardeiros soviéticos em ambiente saturado com guerra eletrônica. Depois de avaliar F-15 e F-14 decidiram por desenvolver domesticamente uma solução, por diversas razões bem documentadas na literatura.

The Tornado ADV had its origins in an RAF requirement (Air Staff Requirement 395 or ASR.395), which called for a long-range interceptor to replace the Lightning F6 and Phantom FGR2. The requirement for a modern interceptor was driven by the threat posed by the large Soviet long-range bomber fleet, in particular the supersonic Tupolev Tu-22M. From the beginning of the Tornado IDS's development in 1968, the possibility of a variant dedicated to air defence had been quietly considered; several American aircraft had been evaluated, but found to be unsuitable. The concept was not attractive to other European partners, thus the UK proceeded alone; the development of the Tornado ADV was approved on 4 March 1976, with British Aerospace (BAe, now BAE Systems) to provide 3 prototypes.

Performance
The Tornado ADV was designed to serve in the role of an interceptor against the threat of Soviet bombers, rather than as an air superiority fighter for engaging in prolonged air combat manoeuvering with various types of enemy fighters. In order to perform its anti-bomber primary mission, it was equipped with long range beyond visual range missiles such as the Skyflash, and later the AMRAAM; the aircraft also had the ability to stay aloft for long periods and remain over the North Sea and Northern Atlantic in order to maintain its airborne patrol. The Ministry of Defence acknowledged the Tornado ADV was not significantly superior as an aircraft to the Phantoms it had replaced in the air-defence role, however the capability of its weapon systems was a dramatic improvement; in particular the radar and onboard computer facilities. Compared with the Phantom, the ADV had greater acceleration, twice the range and loiter time, and was more capable of operating from short 'austere' air strips.

Atende o que? Não havia requerimento para tais helicópteros no EB e na MB quando Jobim convenceu o Governo a comprar esses 50 helicópteros. Eles tiveram que buscar uma serventia para tais máquinas. Isso não deveria ocorrer antes?[/quote]

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Apenas uma observação, a pobre RAF opera helicópteros Puma desde a década de 70 até hoje. Acabaram de passar por upgrade (Puma MK2). E nosotros, com dinheiro saindo pelo ladrão (literalmente) estamos constantemente renovando a frota de helicópteros: Puma->Super Puma->Cougar->EC725.

Como temos muito grana sobrando e não temos outras prioridades...

Por falar em prioridades e racionalização, esperava que o MD tivesse essa função.

Puma MK2


Parecemos aquele cara que mora em em um apartamento pequeno para o tamanho de sua família, coloca os filhos em escolas baratas, mas troca de pick-up todos os anos e vive endividado por isso. É um ótimo carro! Cabe muita coisa. Ele só não sabe exatamente o que levar. Mas vai acabar encontrando uma serventia, pois são veículos versáteis.

[prp]

Seus... Seus... DETRATORES DO EC-725!
Torcem contra o Brazil, sua indústria, os empregos e as criancinhas desamparadas!

Comunistas!

Esses argumento se aplicam como uma luva a vc e ao Gripen, até em maior escala.
O que uma falta de espelho não faz

Incrível como que espelho só serve para os outros.

[Mathias]

Esses argumento se aplicam como uma luva a vc e ao Gripen, até em maior escala.
O que uma falta de espelho não faz

[Bolovo]

H-36 opercional da FAB com sonda REVO, RWR, MAWS, chaffs/flares, FLIR... helicóptero mais completo da história da FAB.




HM-4 operacional do EB com RWR, MAWS, chaffs/flares, FLIR... helicóptero mais completo da história do EB.




Entubados goela a baixo. Que venham mais entubadas. Obrigado, Deus.

[Carlos Lima]

H-36 opercional da FAB com sonda REVO, RWR, MAWS, chaffs/flares, FLIR... helicóptero mais completo da história da FAB.




HM-4 operacional do EB com RWR, MAWS, chaffs/flares, FLIR... helicóptero mais completo da história do EB.



Entubados goela a baixo. Que venham mais entubadas. Obrigado, Deus.

Com relação ao EB, todos os seus helis serão equipados assim...

E isso sem contar os da MB...

"Exocet."

Para amadores que entubam programas, até que eles não mandaram nada mal...

[]s
CB_Lima

[Bolovo]

Com relação ao EB, todos os seus helis serão equipados assim...

E isso sem contar os da MB...

"Exocet."

Para amadores que entubam programas, até que eles não mandaram nada mal...

[]s
CB_Lima

Serio mesmo que todos os 16 HM-4 do EB serão nessa configuração?

[Carlos Lima]

Com relação ao EB, todos os seus helis serão equipados assim...

E isso sem contar os da MB...

"Exocet."

Para amadores que entubam programas, até que eles não mandaram nada mal...

[]s
CB_Lima

Serio mesmo que todos os 16 HM-4 do EB serão nessa configuração?

Sim...

http://www.defesaaereanaval.com.br/heli ... vos-h225m/

Último parágrafo...

[]s
CB_Lima

[FCarvalho]

Pelo que li até agora da opinião de alguns colegas, é bem melhor e mais fácil desenvolver nossa politica de defesa e financiar seus projetos simplesmente entubando as ffaa's brasileiras, quando e se oportunidades aparecerem, a fim de que eles se modernizem seguindo os gostos e conveniências de uns e outros que estão não mais que de passagem por uma dada cadeia de autoridade, e sem maiores compromissos com ela.

Ou seja, estamos advogando agora o que vimos basicamente criticando em geral nos últimos 13 anos de FDB em relação ao comportamento do poder público com a defesa. É isso mesmo?

Não seria então melhor parar tudo e esquecer esse negócio de MD e jogar todos os documentos da defesa escritos e pensados até agora, porque simplesmente ninguém no GF dá a mínima para eles mesmo, e o que vale concretamente é o famoso toma lá, dá cá universal da viés ordinário da política tupiniquim?

Bem, se é para isso, porque então nos importamos em planejar nossas contas públicas, se o dinheiro público está aí mesmo para ser gasto a vontade, e não temos problema nenhum para fechar nossas contas e sempre que a pessoa do rei mandar, abram-se os cofres e deixa rolar...

Quando foi mesmo que planejamento deixou de ser um dos pré-requisito da ordenamento jurídico sobre o orçamento público gerenciados pelo governo?

abs.