Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: Novo Fuzil para o EB

#10051 Mensagem por Brasileiro » Seg Jul 30, 2012 10:08 am

talharim escreveu:COMANDO LOGÍSTICO
EXTRATO DE INEXIGIBILIDADE
DE LICITAÇÃO Nº 35/2012 - UASG 160069
Nº Processo: 25296207201289 . Objeto: Serviço de recuperação e
transformação do fuzil 7,62mm M964 FAL em fuzil 7,62mm A1
parafal MD1
Total de Itens Licitados: 00001 . Fundamento Legal:
Art. 25º, Inciso I da Lei nº 8.666 de 21/06/1993. . Justificativa:
Fornecedor Exclusivo Declaração de Inexigibilidade em 27/07/2012 .
LUIS CLAUDIO GUDIN . Ordenador de Despesas do Colog . Ratificação
em 27/07/2012 . EDUARDO SEGUNDO LIBERALI WIZNIEWSKY
. Resp. Pelo Exp. do Colog . Valor Global: R$
5.556.600,00 .
CNPJ CONTRATADA : 00.444.232/0007-24 INDUSTRIA
DE MATERIAL BELICO DO BRASIL IMBEL.
(SIDEC - 27/07/2012) 160069-00001-2012NE800038
A Imbel está faturando com esses FAL-M.


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Re: Novo Fuzil para o EB

#10052 Mensagem por dalton romao » Seg Jul 30, 2012 2:11 pm

Mas não tem jeito mesmo. Temos que ter todos nossos FALs retrofitados até termos IA2 em quantidades suficientes. Foi assim com o MosqueFal. Em unidades que não eram de emprego direto em combate, como comunicações, material bélico, engenharia, o MosqueFal ficou em uso até ter FAL suficiente pra todos. Isso foi em 71/72 tempo em que servi na Vila Militar do Rio de Janeiro. Depois eles foram passados pros Tiros de Guerra e polícias militares, o que deve acontecer com esses FALs também.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#10053 Mensagem por Túlio » Seg Jul 30, 2012 2:23 pm

Mas pra repassar FAL militar às PMs eles teriam de tornar a passar pela IMBEL, que eu saiba as PMs só usam FAL semi (SAR-58), sem a opção auto...




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Re: Novo Fuzil para o EB

#10054 Mensagem por henriquejr » Seg Jul 30, 2012 2:34 pm

Túlio escreveu:Mas pra repassar FAL militar às PMs eles teriam de tornar a passar pela IMBEL, que eu saiba as PMs só usam FAL semi (SAR-58), sem a opção auto...
Muitas unidades da PM também utilizam FAL e PARA-FAL automáticos. Esses FAL semi que você citou, na verdade se tratam de MD2. Em 2008 a MB doou milhares de fuzis FAL para as PMs. Na PM/RN recebemos 280 unidades, com 5 carregadores cada, e todos em excelente estado de conservação, com aparência de novos. Muitos desses fuzis foram destinados ao BOPE e outros foram para as guardas dos presídios, que até então utilizavam o MD2 ou o MosqueFal.




.
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Re: Novo Fuzil para o EB

#10055 Mensagem por rodrigo » Seg Jul 30, 2012 5:19 pm

Temos que ter todos nossos FALs retrofitados até termos IA2 em quantidades suficientes.
Significa que a entrada do IA2 vai demorar quanto tempo? Eu acho antieconômico reformar armas se temos o substituto perto de entrar em serviço. Agora, se tudo faz parte de um plano de capitalizar a IMBEL, fico quieto. O extrato da licitação diz apenas o serviço a ser feito, quantidade 01, não se sabe ao certo quanto custaria cada arma a ser reformada. Pelo menos a arma nova aproveita quase tudo da antiga, sem muita necessidade de maquinário novo.
Depois eles foram passados pros Tiros de Guerra e polícias militares, o que deve acontecer com esses FALs também.
Então devemos descartar as PMs como mercado novo para o IA2? DPF não vai comprar, a PRF acabou de comprar SMT-40, e talvez compre algumas dezenas de armas novas (IA2?) ou recebe FAL reformado? Restam as Forças Armadas e a FNS.




"O correr da vida embrulha tudo,
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aperta e daí afrouxa,
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Re: Novo Fuzil para o EB

#10056 Mensagem por henriquejr » Seg Jul 30, 2012 6:00 pm

rodrigo escreveu:
Temos que ter todos nossos FALs retrofitados até termos IA2 em quantidades suficientes.
Significa que a entrada do IA2 vai demorar quanto tempo? Eu acho antieconômico reformar armas se temos o substituto perto de entrar em serviço. Agora, se tudo faz parte de um plano de capitalizar a IMBEL, fico quieto. O extrato da licitação diz apenas o serviço a ser feito, quantidade 01, não se sabe ao certo quanto custaria cada arma a ser reformada. Pelo menos a arma nova aproveita quase tudo da antiga, sem muita necessidade de maquinário novo.
Depois eles foram passados pros Tiros de Guerra e polícias militares, o que deve acontecer com esses FALs também.
Então devemos descartar as PMs como mercado novo para o IA2? DPF não vai comprar, a PRF acabou de comprar SMT-40, e talvez compre algumas dezenas de armas novas (IA2?) ou recebe FAL reformado? Restam as Forças Armadas e a FNS.
Rodrigo, é bom lembrar que só o EB deve demandar uns 200 mil fuzis, tirando outros clientes que a IMBEL poderá suprir (FAB, MB e FNSP). Até que o EB receba uma quantidade de fuzis suficientes para retirar os FAL deve levar um bom tempo, creio que pelo menos 5 anos depois de iniciada a produção. Até lá o FAL que tem que segurar a onda, por isso que o EB decidiu revitaliza-los.

Com relação as PMs, acho difícil que encomendem o IA2 em grandes quantidades (no máximo as unidades táticas de algumas PMs poderão ser equipadas com ele). Grande parte dos fuzis que hoje equipam as PMs foram doados pelas FAs, e deve continuar sendo assim.
A PRF adquiriu o SMT-40, que é uma submetralhadora e não um fuzil. Creio que seja um cliente em potencia do IA2, apesar que já ouvi cometários que a PRF estaria tentando adquirir fuzis importados, se não me engano era HK416, mas não tenho certeza, os colegas da PRF do forum podem esclarecer melhor isso.

Também já li em algum lugar que tem vários países interessados no IA2, se realmente for um fuzil a altura do que se espera dele, terá sim grandes chances de conseguir algum espaço no mercado, principalmente entre nossos aliados da AL e África.

Só com a encomenda das FAs será o suficiente para deixar a IMBEL com sua linha de produção ocupada por um bom tempo já que estamos falando em algo em torno de umas 300 mil unidades:

- 200 mil pro EB;
- 30 mil pra FAB;
- 40 a 50 mil pra MB.




.
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Re: Novo Fuzil para o EB

#10057 Mensagem por dalton romao » Seg Jul 30, 2012 8:07 pm

boa sua colocação, henrique. é isso mesmo.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#10058 Mensagem por Matheus » Seg Jul 30, 2012 10:40 pm

A PRF tentou comprar o AR-15 (ou seus "familiares", não lembro agora).




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Re: Novo Fuzil para o EB

#10059 Mensagem por jauro » Seg Jul 30, 2012 11:44 pm

Brasileiro escreveu:
talharim escreveu:COMANDO LOGÍSTICO
EXTRATO DE INEXIGIBILIDADE
DE LICITAÇÃO Nº 35/2012 - UASG 160069
Nº Processo: 25296207201289 . Objeto: Serviço de recuperação e
transformação do fuzil 7,62mm M964 FAL em fuzil 7,62mm A1
parafal MD1
Total de Itens Licitados: 00001 . Fundamento Legal:
Art. 25º, Inciso I da Lei nº 8.666 de 21/06/1993. . Justificativa:
Fornecedor Exclusivo Declaração de Inexigibilidade em 27/07/2012 .
LUIS CLAUDIO GUDIN . Ordenador de Despesas do Colog . Ratificação
em 27/07/2012 . EDUARDO SEGUNDO LIBERALI WIZNIEWSKY
. Resp. Pelo Exp. do Colog . Valor Global: R$
5.556.600,00 .
CNPJ CONTRATADA : 00.444.232/0007-24 INDUSTRIA
DE MATERIAL BELICO DO BRASIL IMBEL.
(SIDEC - 27/07/2012) 160069-00001-2012NE800038
A Imbel está faturando com esses FAL-M.


abraços]
O contrato ainda não saiu, por enquanto é só o resultado da licitação (EXTRATO DE INEXIGIBILIDADE
DE LICITAÇÃO).
Serão recuperados e transformados 2100 Fuz por R$ 2646,00 a unidade.




"A disciplina militar prestante não se aprende senhor, sonhando e na fantasia, mas labutando e pelejando." (CAMÕES)
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Re: Novo Fuzil para o EB

#10060 Mensagem por henriquejr » Seg Jul 30, 2012 11:49 pm

Matheus escreveu:A PRF tentou comprar o AR-15 (ou seus "familiares", não lembro agora).
Tentou? O que houve, Matheus? Esbarrou naquela legislação do EB que proíbe a compra de armas importadas pelas polícias?

Lembro que a PMERJ teve que acionar a justiça para ter o direito de comprar suas M16A3 e M4, com a justificativa de que inexiste equipamento equivalente no mercado nacional.

Aqui no RN a PM tentou adquirir um lote de submetralhadoras MP5 para equipar a equipe de intervenções táticas do BOPE mas não conseguiu, teve que se contentar com carabinas CT-30 para a função.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#10061 Mensagem por Matheus » Ter Jul 31, 2012 1:44 am

Em 2010 a verba foi liberada muito no final do ano, não dando tempo pra fazer a licitação.

Em 2011, a empresa vencedora teve problemas na documentação.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#10062 Mensagem por rodrigo » Ter Jul 31, 2012 11:57 am

Serão recuperados e transformados 2100 Fuz por R$ 2646,00 a unidade.
Muito obrigado pela informação. E voltamos ao velho dilema: se o valor a ser pago é no contexto de capitalizar a IMBEL, tudo bem, ninguém pode dizer nada. Mas pagar mais caro do que a aquisição de um M-16 ou um AK-74, é de lascar...




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Re: Novo Fuzil para o EB

#10063 Mensagem por rodrigo » Ter Jul 31, 2012 11:59 am

Lembro que a PMERJ teve que acionar a justiça para ter o direito de comprar suas M16A3 e M4, com a justificativa de que inexiste equipamento equivalente no mercado nacional.
Hoje, sabemos que o MD-97 é uma bomba. Mas na época, era a arma que o EB queria que a PMERJ comprasse. Quem resistiu foi visionário.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#10064 Mensagem por dalton romao » Ter Jul 31, 2012 12:42 pm

pelo que andei escutando na última LAAD, rodrigo, eles melhoraram o MD-97. aquelas falhas das primeiras versões parece que foram sanadas. quem tiver outras informações seria legal postar.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#10065 Mensagem por rodrigo » Ter Jul 31, 2012 1:41 pm

pelo que andei escutando na última LAAD, rodrigo, eles melhoraram o MD-97. aquelas falhas das primeiras versões parece que foram sanadas. quem tiver outras informações seria legal postar.
Mas foi rejeitado oficialmente pelos testes em Marambaia. Mas a minha observação seria de que desde a hipotética aquisição pela PMERJ até a conclusão de que a arma não prestava, muito operadores seriam prejudicados (mortos e feridos), combatendo com essas armas. A experiência da FNS e PRF, no PAN 2007, com os MD-97, foi de arrepiar cabelo de careca. Existia um comboio fazendo a rota RJ-Itajubá, de tempos em tempos, para reparos em dezenas de armas.




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