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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8
Enviado: Sáb Out 08, 2016 5:22 pm
por Reginaldo Bacchi
Delmar, você escreve como se isto fosse algo de ruim.
Eu acho que é de bom.
Bacchi
Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8
Enviado: Sáb Out 08, 2016 5:50 pm
por gabriel219
Bom, pelo que pude ver sobre o VBR 8x8, é um Centauro BR. O próprio VBTP Guarani teve muita coisa do SuperAV.
As coisas estão bem avançadas, mas primeiro o Exército precisa resolver a questão da compra dos Guaranis parados e encomendar novos, não precisa ser 100 por ano, mas pelo menos 50 para manter a linha funcionando.
Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8
Enviado: Sáb Out 08, 2016 5:55 pm
por knigh7
FCarvalho escreveu:Acho melhor esquecer essa idéia de Centauro por aqui. O EB já bateu pé firme quanto ao desenvolvimento de uma VBR-SL própria a partir do VBTP Guarani, só que na versão 8x8.
Até agora nada evolui concretamente no projeto pela simples e onipresente incapacidade do EB de dispor de recursos para tocá-lo a frente.
Salvo engano, li em algum lugar que não me lembro agora, que a Iveco já estaria finalizando os desenhos básicos do bldo conforme solicitado pelo EB (a versão 8X8 do Guarani). Em tempo, me parece também que seria disponibilizada verba para a finalização do veículo base ainda este ano, com a definição da torre a ser utilizada e a conseguinte construção de dois protótipos.
O calibre do canhão ao menos parece já estar decidido (será o 105mm), o que por si é algo muito importante para a definição do desenho básico do bldo e seu desempenho. Neste sentido, espero mesmo que o EB consiga fazer avançar este projeto a contento ainda este ano. Infelizmente, vamos dizer assim, com o investimento que será realizado nos EE-9 Cascavel como visto, podemos dizer que o projeto do VBR-SL 8x8 ainda irá demorar muito a chegar em bom termo.
Vamos ver se pelo menos temos uma definição sobre o desenho final deste bldo ainda este ano. Isto feito, a escolha e integração da torre já será letra morta, uma vez que, entendo, a base do veículo está sendo desenvolvida a partir do modelo da torre que o EB, para mim, já escolheu.
A ver.
Carvalho, não saindo muito caros, o que é provável, uma vez que o Exército Italiano o está substituindo, acho que os Centauros de 105mm seria uma boa compra.
O EB está querendo gastar dinheiro na modernização dos Cascaveis. A introdução bem como até o EB ter uma boa quantidade da VBR 8x8 iria demorar.
Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8
Enviado: Sáb Out 08, 2016 6:42 pm
por arcanjo
Matéria da T&D sobre o Centauro, quando esteve aqui no Brasil para testes (2008).
http://www.ecsbdefesa.com.br/defesa/fts/T&D88.pdf
abs.
arcanjo
Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8
Enviado: Sáb Out 08, 2016 11:28 pm
por Fábio Machado
Lembrando que a torre oferecida pela Oto Melara, em parceria com a ARES, é igual a do Centauro II. Talvez seja uma versão nacionalizada do Centauro II.
Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8
Enviado: Dom Out 09, 2016 1:27 am
por delmar
Reginaldo Bacchi escreveu:Delmar, você escreve como se isto fosse algo de ruim.
Eu acho que é de bom.
Bacchi
Grande mestre Bacchi, perdão por não ter sido claro. Eu também acho bom e a coisa mais lógica a ser feita. Eu apenas tentava contestar uma afirmação do colega, a qual destaco abaixo:
O EB já bateu pé firme quanto ao desenvolvimento de uma VBR-SL própria a partir do VBTP Guarani, só que na versão 8x8.
A IVECO poderá fazer uma ou outra alteração mas não vai desenvolver uma nova viatura diferente do CENTAURO, um carro já testado e aprovado.
Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8
Enviado: Dom Out 09, 2016 6:48 am
por Reginaldo Bacchi
Delmar, concordo com você.
O VBR na minha opinião será (seria?) baseado no chassis do novo Centauro com 120 mm.
Deverá (deveria?) ter as soluções incorporadas devido as ameaças de minas e IED.
Bacchi
Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8
Enviado: Dom Out 09, 2016 8:38 pm
por Clermont
RobsonBCruz escreveu:1º Esquadrão de Cavalaria Mecanizado Valença RJ 12ª Bda Inf L (Amv)
Na verdade é, 1º Esquadrão de Cavalaria Leve.
Aliás, tenho a curiosidade de saber se este esquadrão tem a mesma constituição e os mesmos equipamentos do 1º Esquadrão de Cavalaria Paraquedista.
Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8
Enviado: Dom Out 09, 2016 9:45 pm
por gabriel219
Jauro, muito esclarecedor o seu post, se me permitir gostaria de fazer duas perguntas: sendo o VBR 8X8 com canhão 105 mm para o RCM, em que unidade ficaria um possível VBC-SR 8x8 equipado com canhão 105\120 mm?
Outra pergunta, caso seja um RCC-SR, ele se juntaria ao RCM e aos 3 Btl Inf Mec ou um Btl Inf Mec seria substituído pelo RCC?
Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8
Enviado: Dom Out 09, 2016 9:47 pm
por Lord Nauta
FCarvalho escreveu:Reginaldo Bacchi escreveu:FCarvalho - Lord Nauta está por dentro das coisa.
Ele está com os homens!!!
Bacchi
Sendo assim, torço para que os homens dele estejam equivocados.
abs.
Os homens estão certos. Os custos levam ao pragmatismo. Hoje o Centauro seria a melhor solução. Entretanto não se perdera no horizonte a opção do Guarani 8X8, quando os R$ forem mais abundantes.
Sds
Lord Nauta
Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8
Enviado: Seg Out 10, 2016 1:16 am
por gabriel219
Leia-se quando acharem que custo com inativo e compra de sedans e 4x4, além de festinhas (na sede do CMNE é o que mais tem) forem menos importante que projetos de defesa. Deve vir R$ 11 Bilhões, com R$ 4 bilhões sendo mantidos até 2030 dá pra comprar todos os Guaranis (6x6 e 8x8) e ainda renovar a Cavalaria Blindada (2A4 + Challenger II\M1A1 e quem sabe Marder REVO), ainda sobra dinheiro pro resto.
Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8
Enviado: Seg Out 10, 2016 6:01 am
por Lucas Lasota
Amigos, o jauro respondeu brilhantemente ao questionamento do Bacchi ontem, todavia não consigo encontrar o diálogo deles aqui no fórum. Foi apagado?
Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8
Enviado: Seg Out 10, 2016 7:26 am
por Reginaldo Bacchi
Esta palavra "questionamento" pode gerar duvidas sobre o que eu fiz.
Existem 4 significados básicos para"questionar".
1 Fazer perguntas: indagar, demandar, interpelar, perguntar, inquirir, interrogar.
2 Fazer objeção a algo: desmentir, refutar, negar, debater, objetar, rebater, impugnar, contrariar, contradizer, contestar, controverter, opor-se, contraditar.
3 Dizer como resposta: redarguir, responder, retorquir, replicar.
4 Entrar em discussão com alguém: disputar, discutir, debater, altercar, argumentar, brigar, contender.
Como eu tenho muita admiração e respeito pelo Coronel Jauro, gostaria de afirmar que meu "questionamento" esteve no 1º item: Fazer pergunta.
Por favor, não quero confusão.
Bacchi
Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8
Enviado: Seg Out 10, 2016 8:35 am
por arcanjo
Lucas Lasota escreveu:Amigos, o jauro respondeu brilhantemente ao questionamento do Bacchi ontem, todavia não consigo encontrar o diálogo deles aqui no fórum. Foi apagado?
Qual diálogo, este aqui?
http://defesabrasil.com/forum/viewtopic ... 0#p5467804
abs.
arcanjo
Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8
Enviado: Seg Out 10, 2016 10:29 am
por eligioep
delmar escreveu:
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Ele é fabricado pela IVECO, a torre com canhão é da OTTO MELARA. O preço é o problema, dizem que está ao redor de 1,5 milhões de euros a unidade, ao redor de 5,5 milhões de reais cada. ...........................................................................................................
Com o custo de cada Guarani, SEM ARMAMENTO, a R$ 4.245.831,21, o Centauro é uma ótima opção.....