Fórum Defesa Brasil

cb_lima escreveu:

orestespf escreveu:...Agora, sobre tudo o que ocorreu, fica uma pergunta que não vi ninguém fazendo até agora: não parece que houve muita pressa do Governo em anunciar o vencedor do FX-2? Mais até do que na divulgação da short list?

Tenho uma hipótese sombria, mas prefiro não comentá-la ainda.



Abração,

Orestes

Oba Mestre

Eu falei isso lááááááá em algumas páginas atrás, mas pelo visto ninguém prestou atenção

[]s
CB_Lima

Queira me desculpar, Lima, é que os posts chegavam em grande volume, alguns passando batido, uma pena, então não vi o seu. Bem, então os créditos são todos seus.


Grande abraço,

Orestes

Mas porque 7 de setembro não podia passar?

Caro orestes, gosto muito de seus posts, mas nesse momento de incertezas por favor, evite falar em códigos...vá direto ao assunto sempre ao dar sua opinião...não leve a mal....!!
abraços!!

Paisano escreveu:Prezados

Mais uma vez vou dar a minha opinião de leigo (se é que vale alguma coisa).

Depois de uma boa noite de sono me veio a mente a seguinte situação:

Não creio que os pronunciamentos do Lula e do MRE tenham sido um atropelo à FAB.

Acredito que tudo já estivesse previamente combinado entre o Lula, o NJ, o MRE e a FAB, inclusive a tal nota do MD negando a o fim da concorrência.

Na minha opinião, o pronunciamento público do dia 07 foi, na verdade, uma espécie de "vacina" contra o que ocorreu na concorrência do SIVAM.

Ou seja, ao dar a declaração em público, diante do presidente da França, o Lula "blindou" a compra dos Rafales contra uma possível espionagem e, por consequência, um possível chantagem para mudar o resultado final do FX-2.

Meus 2 Euros.

Um abraço.

Báh!!!! assino embaixo , mas pago dois Reais mesmo que a coisa está difícil.

kra passei um dia na escola e que eu vejo e isso 1007 mensagens 1008 agora poo pena que nao da pa ler tudinha!!!
mas e verdade que as negociaçoes so terminam em outubro e que nao acabou???

Quer dizer que o FX-2 não terminou.... , Lula um semi-analfabeto que fala "ingrês" escolhendo os caças que defenderam nossa soberania e desprestigiando o NJ que trabalhou e muito para ver as FAs re-equipadas, olha...o que eu vi pelos posts e pelo que saiu na mídia é que o Lula se empolgou demais, e falo merda(não é novidade).

orestespf escreveu:

Vinicius Pimenta escreveu:Agora, me responda quem souber. Se é um erro, como é que as nota errada continua disponível?

Uma nota revoga a outra, Vinícius. Sempre a "mais atual" é a que está vigorando (para o mesmo assunto, claro). Mas isto não me importa, não vi erro alguns nas notas do MD, pra mim as coisas se complementam e se explicam.

O único fato novo surgido de ontem pra hoje é a matéria do Luís Nassif, ali encontra-se algo diferente e coerente com as notas do MD, não só explica como também elucida várias perguntas anteriores. Observe também que o Nassif não entrou no mérito de um possível desgaste do Governo ou crise interna, pelo contrário, demonstrou que o NJ está fazendo o mesmo discurso do Presidente Lula.

Agora, sobre tudo o que ocorreu, fica uma pergunta que não vi ninguém fazendo até agora: não parece que houve muita pressa do Governo em anunciar o vencedor do FX-2? Mais até do que na divulgação da short list?

Tenho uma hipótese sombria, mas prefiro não comentá-la ainda.



Abração,

Orestes

Orestes, de fato, uma nota revoga a outra. Mas, se o objetivo é "reparar um erro", porque o erro continua disponível? Entendeu onde quero chegar? Por que simplesmente não apagar a "nota errada" do site?

Se tudo for um jogo, espero que saibam o que estão fazendo.

Abraços,

avc1 escreveu:Caro orestes, gosto muito de seus posts, mas nesse momento de incertezas por favor, evite falar em códigos...vá direto ao assunto sempre ao dar sua opinião...não leve a mal....!!
abraços!!

Mas não falei em código em momento algum, AVC1. Se aconteceu, me pergunte diretamente, faço questão de ir direto ao ponto.


Abração,

Orestes

Todas as notas estão corretas, até o momento que elas desagradam o Prick ai se tornam totalmente irrelevantes.

Vinicius Pimenta escreveu:

orestespf escreveu:
Uma nota revoga a outra, Vinícius. Sempre a "mais atual" é a que está vigorando (para o mesmo assunto, claro). Mas isto não me importa, não vi erro alguns nas notas do MD, pra mim as coisas se complementam e se explicam.

O único fato novo surgido de ontem pra hoje é a matéria do Luís Nassif, ali encontra-se algo diferente e coerente com as notas do MD, não só explica como também elucida várias perguntas anteriores. Observe também que o Nassif não entrou no mérito de um possível desgaste do Governo ou crise interna, pelo contrário, demonstrou que o NJ está fazendo o mesmo discurso do Presidente Lula.

Agora, sobre tudo o que ocorreu, fica uma pergunta que não vi ninguém fazendo até agora: não parece que houve muita pressa do Governo em anunciar o vencedor do FX-2? Mais até do que na divulgação da short list?

Tenho uma hipótese sombria, mas prefiro não comentá-la ainda.



Abração,

Orestes

Orestes, de fato, uma nota revoga a outra. Mas, se o objetivo é "reparar um erro", porque o erro continua disponível? Entendeu onde quero chegar? Por que simplesmente não apagar a "nota errada" do site?

Se tudo for um jogo, espero que saibam o que estão fazendo.

Abraços,

Dei minha opinião e volto a dizê-la aqui, Vinícius: não vi erro algum nas duas notas do MD. E sim, entendi muito bem aonde quis chegar, neste ponto você está certo.


Abração,

Orestes

Voltei vinte e quatro horas depois e 40 pags depois :shock:Mas li tudo!

Vamos lá então,segundo o meu querido e velho pai,eu as vezes sou uma mula empacadora Pois é não mudei nadinha da minha opinião 40 pags atrás,mas parabenizao os colegas por posts memoráveis

Resumindo e puchando pra minha sardinha:

"Os representantes da Boeing e da Saab pressionaram ontem a Aeronáutica para que o ritual da concorrência seja mantido"...

"Segundo especialistas próximos ao F-X2, a Boeing teria manifestado essa intenção em sua proposta enviada à FAB e o número de unidades a serem compradas pelos americanos supera em muito o anunciado pelos franceses."

"Decisão de Lula foi à revelia da avaliação técnica da FAB"

"Segundo fonte ligada ao processo de seleção dos caças, na última sexta-feira o comandante da Aeronáutica, brigadeiro Juniti Saito e o presidente da Comissão Coordenadora do Programa Aeronave de Combate (Copac) e coordenador do F-X2, brigadeiro Dirceu Tondolo Noro teriam se reunido com o ministro da Defesa Nelson Jobim e o presidente Lula para falar sobre o conteúdo do relatório técnico da FAB, que não indicava o Rafale como o preferido dos militares."

"EUA resistem a admitir que jogo esteja perdido"
PATRÍCIA CAMPOS MELLO, CORRESPONDENTE



"A Casa Branca não está preparada para "jogar a toalha" na concorrência dos caças e "continua na disputa", disse ontem uma fonte do governo americano. Na sexta-feira, o Congresso americano aprovou a transferência de tecnologia dos F-18 Super Hornet, sob pressão da Casa Branca.

A secretária de Estado, Hillary Clinton, se envolveu na campanha pelos caças da Boeing, ao enviar carta ao governo Lula prometendo transferência de tecnologia. Um porta-voz do Departamento de Estado disse acreditar que "a decisão não foi tomada". A Boeing manteve posição similar. "Não fomos notificados pela comissão do FX-2 , nem por ninguém do governo brasileiro."

P44
Thus, the real question today is what extraordinarily powerful argument the air force chief, Gen. Saito, used to persuade the defense minister to contradict, publicly and in writing, the president and foreign minister.)

Marino
Embaixada dos EUA
"Os Estados Unidos acolhem a oportunidade de entrar em negociações abertas para a concorrência dos caças FX-2 que irá fortalecer a sólida parceria militar que o Brasil e os Estados Unidos já possuem baseada em interesses comuns e valores compartilhados."

Santiago
FX-2 Not Closed, Brazilian MOD says

"The Brazilian air force never got to submit its technical evaluation."
"That all makes Lula’s decision not to let the source selection process play out all the more bizarre."

Marino
09/09/2009 - 12h58
Lula ironiza disputa entre EUA e França e diz que país receberá caças "de graça"
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GABRIELA GUERREIRO
da Folha Online, em Brasília


"Na nota, a embaixada diz esperar que o governo brasileiro não tenha tomado uma decisão final sobre a compra das aeronaves mesmo depois que Lula anunciou o início das negociações com o governo da França. "Entendemos que uma decisão final ainda não foi tomada em relação ao vencedor do contrato. O F/A-18 Super Hornet [avião americano] é um caça de avançada tecnologia testado em combate e acreditamos que é o melhor em comparação com seus concorrentes", diz a nota dos EUA. "

GustavoB
Segurem essa então:

EUA dizem concordar com transferência de tecnologia de caças ao Brasil
Em nota, Embaixada dos EUA diz que medida foi aprovada no último dia 5.
Brasil negocia a compra de 36 aviões, ao custo de até US$ 4 bilhões.

Do G1, em Brasília

Orestespf
"O único fato novo surgido de ontem pra hoje é a matéria do Luís Nassif, ali encontra-se algo diferente e coerente com as notas do MD, não só explica como também elucida várias perguntas anteriores. Observe também que o Nassif não entrou no mérito de um possível desgaste do Governo ou crise interna, pelo contrário, demonstrou que o NJ está fazendo o mesmo discurso do Presidente Lula.

Agora, sobre tudo o que ocorreu, fica uma pergunta que não vi ninguém fazendo até agora: não parece que houve muita pressa do Governo em anunciar o vencedor do FX-2? Mais até do que na divulgação da short list?
Tenho uma hipótese sombria, mas prefiro não comentá-la ainda."

Muito bem meus amigos,o tempo passa e para mim os vilões das istorinhas continuam sempre os mesmos,crise dentro do governo?Fogo amigo?Nãnãnãnãnão.

Tirando a teimosa e sombria(só pra acrescentar ) insistência estúpida da FAB em querer ser john,o petardo do dia seguinte veio de endereço já conhecido,para provocar danos,e se possíveis os mais devastadores,mas pelo jeito se fu....,e virou um estalinho.

Mas isso não quer dizer que para por aqui.

Sds.

orestespf escreveu:Queira me desculpar, Lima, é que os posts chegavam em grande volume, alguns passando batido, uma pena, então não vi o seu. Bem, então os créditos são todos seus.

Grande abraço,

Orestes

Como você mesmo diz, não pude resistir

Tá na boa mestre... o importante é que de vários caminhos diferentes estamos todos cheganos ao mesmo resultado.

Tomara que estejamos errados nesse aí.



[]s
CB_Lima

O resumo de notícias que o Bender fez, junto com o texto do Luiz Nassif, mostra que a "jogada de mestre" do governo matou dois coelhos com uma "caixa d'água" só!

Diz o "rimador": "Pra bom entendedor, um risco é Francisco."

Gostei...

Edit: Esqueci o texto do Nassif , já postado, mas para quem ainda não leu: http://colunistas.ig.com.br/luisnassif/ ... il-franca/

[]'s a todos.

orestespf escreveu:

Vinicius Pimenta escreveu:Agora, me responda quem souber. Se é um erro, como é que as nota errada continua disponível?

Uma nota revoga a outra, Vinícius. Sempre a "mais atual" é a que está vigorando (para o mesmo assunto, claro). Mas isto não me importa, não vi erro alguns nas notas do MD, pra mim as coisas se complementam e se explicam.

O único fato novo surgido de ontem pra hoje é a matéria do Luís Nassif, ali encontra-se algo diferente e coerente com as notas do MD, não só explica como também elucida várias perguntas anteriores. Observe também que o Nassif não entrou no mérito de um possível desgaste do Governo ou crise interna, pelo contrário, demonstrou que o NJ está fazendo o mesmo discurso do Presidente Lula.

Agora, sobre tudo o que ocorreu, fica uma pergunta que não vi ninguém fazendo até agora: não parece que houve muita pressa do Governo em anunciar o vencedor do FX-2? Mais até do que na divulgação da short list?

Tenho uma hipótese sombria, mas prefiro não comentá-la ainda.



Abração,

Orestes

Gde.prof., faz isso cum nóis não preto véi

Toda vez que diz que tem "algo sinistro"(espero que não seja nada relacionada a Flatulência antecipada pelo Marino ) eu me tremo todo. Será que os EUA sinalizaram que dariam um rapa-pé no estilo concorrência do SIVAM e o Lula completamente louco de nascença resolveu até aloprar geral e dar um chega pra lá no cronograma???

EUA reforçam que aceitam transferir tecnologia de caças ao Brasil

Do Valor OnLine

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BRASÍLIA - A embaixada dos Estados Unidos divulgou nota há pouco informando que seu governo concorda em transferir a tecnologia do caça F/A-18 Super Hornet ao Brasil, produzido pela Boeing, de forma "definitiva", além de aprovar a montagem desses aviões em solo brasileiro.

A embaixada deixa claro que o governo americano não quer ficar de fora da disputa pela compra de 36 aviões de combate, após o presidente Luiz Inácio Lula da Silva afirmar que as negociações com a França estão avançadas. "Continuamos a acreditar que a nossa proposta é forte e competitiva", diz o texto.

Autoridades brasileiras informaram, oficialmente, que ainda não foi feita a escolha definitiva, o que deve ocorrer até o mês que vem. Falta, por exemplo, um relatório técnico da Aeronáutica. O Brasil recebeu ofertas da Boeing, da sueca Saab, com o modelo de Gripen, e da francesa Dassault.

Além da proximidade da decisão sobre a compra dos caças, o tema entrou esta semana na ordem do dia depois que Lula anunciou a abertura das negociações com a França, após a visita do presidente francês Nicolas Sarkozy ao desfile do dia da Independência, em Brasília.

A nota da embaixada americana é a seguinte:

"O pacote multibilionário de compensações (offsets) da Boeing para investimento diretamente na indústria aeroespacial brasileira vai transferir tecnologia relativa ao design militar e à produção, fornecer autonomia em áreas-chave para suporte do programa e desenvolver uma ampla indústria aeroespacial no país que vai além de aeronaves de combate por meio do envolvimento direto com a maior companhia aeroespacial do mundo.

A Missão dos Estados Unidos no Brasil recebeu diversas indagações sobre a situação da proposta da Boeing para a concorrência dos caças FX-2. Entendemos que uma decisão final ainda não foi tomada em relação ao vencedor do contrato. O F/A-18 Super Hornet é um caça de avançada tecnologia testado em combate e acreditamos que é o melhor em comparação com seus concorrentes. O governo dos EUA apoia totalmente a venda do F/A-18 Super Hornet à Força Aérea Brasileira. Nosso governo aprovou a transferência de toda a tecnologia necessária. Continuamos a acreditar que a nossa proposta é forte e competitiva.

A análise feita pelo Congresso dos EUA sobre a venda potencial do F/A-18 Super Hornet ao governo brasileiro foi concluída em 5 de setembro sem nenhuma objeção formal à venda proposta. Isso significa que a aprovação do Governo dos Estados Unidos para transferir ao Brasil as tecnologias avançadas associadas ao F/A-18 Super Hornet é definitiva. O governo aprovou também a montagem final do Super Hornet no Brasil.

"O pacote multibilionário de compensações (offsets) da Boeing para investimento diretamente na indústria aeroespacial brasileira vai transferir tecnologia relativa ao design militar e à produção, fornecer autonomia em áreas-chave para suporte do programa e desenvolver uma ampla indústria aeroespacial no país que vai além de aeronaves de combate por meio do envolvimento direto com a maior companhia aeroespacial do mundo.

Os Estados Unidos acolhem a oportunidade de entrar em negociações abertas para a concorrência dos caças FX-2 que irá fortalecer a sólida parceria militar que o Brasil e os Estados Unidos já possuem baseada em interesses comuns e valores compartilhados", conclui a nota da embaixada dos EUA.