Fotos Marinha Chinesa e Marinha Russa ! ! !

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Carlos Mathias

#46 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Jan 14, 2006 3:11 pm

Basta uma ogiva, uma só...parece que o povo aqui subestima o poder de uma arma nuclear, não tem noção do poder de destruição de uma ogiva de 1 Mton. Vocês acham que a China vai ficar olhando os EUA testar suas armas novas nas suas tropas e guardando sua armas nucleares para o show de Copacabana? Sobre o EMP, qualquer arma nuclear faz isso e os chineses não parecem nem um pouco preocupados em preservar quem quer que seja. Daí vem toda a preocupação em deter a proliferação de armas nucleares. Este desespero em impedir o Irã de construir sua arma nuclear é devido a quê? Mesmo que as chances do Irã acertar alguém com uma arma desta sejam remotas, apenas o fato de haver esta chance já mudaria toda a política por alí. A C do N bem sabe disso e não se desfaz das suas de maneira nenhuma, é o seu "seguro invasão". Fora que, como sempre, está se considerando os EUA acertando tudo e a China errando tudo.




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#47 Mensagem por pt » Sáb Jan 14, 2006 4:30 pm

Carlos Mathias escreveu:Basta uma ogiva, uma só...parece que o povo aqui subestima o poder de uma arma nuclear, não tem noção do poder de destruição de uma ogiva de 1 Mton
Acho que você esqueceu uma coisa importante:
A eventual capacidade que os americanos podem ter para contra-atacar com sistemas de misseis anti-missil.

Por causa disso, é que os russos construiram tantos misseis. Eles consideravam como provavel que muitos dos seus misseis nunca atingissem a américa. Ou por falhas técnica, ou por sistemas anti-misseis, ou por falhas no próprio lançamento.

Por isso o ataque de saturação tornou-se necessário.

A China sabe que não tem qualquer capacidade para lançar um ataque de saturação, mas sabe também que até pode lançar um unico missil sobre a américa.

O problema é a resposta.
Os americanos, esses sim, têm capacidade para lançar um ataque de saturação.

O mundo entraria num inverno nuclear. A capacidade dos misseis americanos com os MIRV é tal, que um só missil americano, poderia matar 100.000.000 de chineses.
Um único submarino da classe Ohio, pode varrer a China do mapa.

Não adianta de nada morrer e ver desaparecer um país para sempre, apenas pelo gozo de destruir Nova Iorque.

Do ponto de vista táctico, os americanos têm a vantagem convencional, por isso quem está por debaixo é que fica com o onus de recorrer ao ataque nuclear. Ao mesmo tempo, perante a sua própria opinião pública, qualquer governante americano sendo atacado primeiro, teria legitimidade para riscar a China do mapa.

Cumprimentos




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#48 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Jan 14, 2006 4:50 pm

pt escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Basta uma ogiva, uma só...parece que o povo aqui subestima o poder de uma arma nuclear, não tem noção do poder de destruição de uma ogiva de 1 Mton
Acho que você esqueceu uma coisa importante:
A eventual capacidade que os americanos podem ter para contra-atacar com sistemas de misseis anti-missil.

Por causa disso, é que os russos construiram tantos misseis. Eles consideravam como provavel que muitos dos seus misseis nunca atingissem a américa. Ou por falhas técnica, ou por sistemas anti-misseis, ou por falhas no próprio lançamento.

Por isso o ataque de saturação tornou-se necessário.

A China sabe que não tem qualquer capacidade para lançar um ataque de saturação, mas sabe também que até pode lançar um unico missil sobre a américa.

O problema é a resposta.
Os americanos, esses sim, têm capacidade para lançar um ataque de saturação.

O mundo entraria num inverno nuclear. A capacidade dos misseis americanos com os MIRV é tal, que um só missil americano, poderia matar 100.000.000 de chineses.
Um único submarino da classe Ohio, pode varrer a China do mapa.

Não adianta de nada morrer e ver desaparecer um país para sempre, apenas pelo gozo de destruir Nova Iorque.

Do ponto de vista táctico, os americanos têm a vantagem convencional, por isso quem está por debaixo é que fica com o onus de recorrer ao ataque nuclear. Ao mesmo tempo, perante a sua própria opinião pública, qualquer governante americano sendo atacado primeiro, teria legitimidade para riscar a China do mapa.

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Está bem visto!




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#49 Mensagem por Vinicius Pimenta » Sáb Jan 14, 2006 6:10 pm

Perfeito, pt!

A China não tem e vai demorar a ter capacidade para fazer frente aos EUA.




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#50 Mensagem por Einsamkeit » Sáb Jan 14, 2006 7:11 pm

Acontece que os Chineses tem a Classe Xia, que sao SSBN, eles podem atacar talvez ate New york, a defesa americana nao é perfeita para impedir de um SSBN chegar ate perto do Hawaii ou talvez mais perto da costa e lançar seus misseis num ataque obviamente suicida, acho que os americanos nao aguentariam o preço...




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#51 Mensagem por pt » Sáb Jan 14, 2006 7:52 pm

O mundo está cheio de derrotados, que pensavam que os americanos não "aguentariam" o preço.

Além do mais, os Xia, não são exactamente invisíveis, nem silenciosos. Para chegarem a Nova Iorque não podiam passar pelo canal do Panamá, tinham que dar a volta. Quando chegassem já a guerra tinha acabado.

Na guerra fria, a rede de sonares americanos conseguia saber onde estavam submarinos russos, que os próprios russos tinham perdido.

Enfrentar a américa, é muito mais complicado que o que parece.

Subestimar a américa, é suicidio.




Carlos Mathias

#52 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Jan 14, 2006 9:00 pm

Mais uma vez os americanos acertam tudo e os chineses erram tudo. Vocês estão hipnotizados? Não existe certeza em nada numa guerra, nem que os chineses acertam nem os americanos e é por isso que os chineses cagam para a opinião dos outros. Eu não vejo os americanos preparando uma invasão da C do N, por quê será? Eles não são os que derrubam tudo e acertam tudo? Eles não deveriam ter derrubado todos os Scud? Olha aí que Scud é muito, mas muito diferente de um ICBM. Acorda pessoal, não existe valente para encarar a destruição de umas cidades, pelo menos no ocidente. A China é uma ditadura, das mais brabas, voces acham que eles vão ficar pensando sobre o politicamente correto ou medindo a porrada que vão dar? Se os EUA tacam a China, foda-se o mundo. Se os EUA atacam a Rússia, foda-se o mundo e vice-versa. Não estamos falando do moribundo Iraque e suas famintas e despreparadas tropas, nem do Afganistão e seus talibãs, nem da ilha de Granada. Os EUA tiveram toda a guerra fria prá tentar atacar China e Rússia, mas falta culhão(e sobra responsabilidade), para ambos. Como eu disse e repito, basta uma, ou umas...




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#53 Mensagem por Einsamkeit » Sáb Jan 14, 2006 9:52 pm

pt escreveu:O mundo está cheio de derrotados, que pensavam que os americanos não "aguentariam" o preço.

Além do mais, os Xia, não são exactamente invisíveis, nem silenciosos. Para chegarem a Nova Iorque não podiam passar pelo canal do Panamá, tinham que dar a volta. Quando chegassem já a guerra tinha acabado.

Na guerra fria, a rede de sonares americanos conseguia saber onde estavam submarinos russos, que os próprios russos tinham perdido.

Enfrentar a américa, é muito mais complicado que o que parece.

Subestimar a américa, é suicidio.


Se ele chegar perto da costa, ja pode lançar misseis contra NY




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#54 Mensagem por talharim » Sáb Jan 14, 2006 9:55 pm

Continuo achando que numa posição DEFENSIVA os Chineses conseguem evitar um ataque americano contra seu território.

Numa Guerra Nuclear é certo que os EUA varreriam a China do mapa.Mas vcs subestimam a inteligência Chinesa.

Antes de a China for varrida vai chover ICBM chinês no Japão,Coréia do Sul,Taiwan,Diego Garcia,talvez até em Lisboa.

A China é consciente que não dá para varrer do mapa os EUA,então a China varre os seus aliados........Essa é a estratégia Chinesa.




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#55 Mensagem por A-29 » Sáb Jan 14, 2006 9:58 pm

Se em 10 de setembro de 2001 qualquer um cogitasse que era possível um avião comercial ficar horas vagando sobre os EUA e finlamente bater no WTC sem que a USAF fizesse algo a respeito, esse alguém seria obviamente taxado de louco.
Efetivamente subestimar os EUA é loucura. Mas loucura maior é eles se superestimarem :wink:




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#56 Mensagem por Malandro » Dom Jan 15, 2006 12:12 am

AVISO AOS NAVEGANTES ( foi mal gritar mas é para chamar atenção ) : Os sites chineses expostos reduzem as imagens . Para exibi-las no tamanho correto clique sobre a imagem com o botão direito e selecione "exibir imagem". Isso para quem usa firefox , mas acredito que o IE tenha uma opção parecida . :wink:




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#57 Mensagem por pt » Dom Jan 15, 2006 12:30 pm

Ainda hoje, 2006, e uma década e meia após a quieda do muro de Berlim, a única potência com capacidade de atacar efectivamente os Estados Unidos, é a Russia.

a China, é uma potência média, mas a uma grande distância dos Estados Unidos ou da Russia.

A China vai claramente na frente no campeonato onde estão a India, o Paquistão, a França e a Inglaterra. Mas não está na primeira divisão, onde evidentemente estão apenas americanos e russos.

Não podemos ficar eternamente nas teorias e nas hipóteses.
Senão, vamos acabar como nas discussões sobre o conflito nas Falkland, em que a Argentina tinha ganho SE as bombas tivessem funcionado, SE os torpedos tivessem funcionado, SE os franceses não tivessem soprado algum código dos Exocet para os ingleses, SE, SE, SE.

Ou seja: SE a Argentina não tivesse perdido a guerra, tinha ganho.

A realidade objectiva, que conta com os numeros é CRUEL.
Pode ser desagradável de reconhecer mas é a que é. Neste mundo, em termos militares a América, domina, suprema e incontestada.

Aqui há pouco mais de 15 anos, Saddam Hussein era visto como um novo Hitler. Ninguém alguma vez se atreveria a atacar a mais bem armada das nações do mundo árabe. Para o ocidente então, era impossível. Só um louco alguma vez acreditaría que a bandeira americana seria hasteada em Bagdad.

O mesmo Saddam, foi capturado pelos americanos, num buraco de ratos, inspeccionado para remoção de parasitas (ou seja, para verificar se Saddam tinha piolhos), e hoje está perante um tribunal.

Esta é a realidade.
Hoje o Iraque parece um exército de pobres coitados, porque os americanos mostraram que ele era um exército de pobres coitados mal armados.

Os únicos capazes ainda de contestar a Pax Americana, são aqueles que utilizam os meios da chamada guerra assimétrica. Uma bomba aqui, um atentado terrorista ali, umas mortes e alguma exposição mediatica. É tudo o que conseguem fazer.

Quanto à Chine, é uma ditadura. Nós não sabemos o nivel de preparação das suas tropas. Tudo o que se pode dizer é especulação.

E muito do que se diz sobre as virtudes da China, parece vir mais de irritação com a constatação do poder inexorável que os americanos têm neste momento que com a efectiva capacidade chinesa.

A China não pensa em atacar a América porque sabe que uma civilização de quatro mil anos, sería avarrida do mapa.

A China tem armas nucleares, primeiramente por causa da Russia, da India (por razões ligadas à sua fronteira sul) e especialmente por causa de Taiwan.

As armas nucleares Chinesas são apenas uma espécie de seguro de vida do regime chinês.

além disso, para que quer a China entrar em conflito com os americanos. Muita gente na China, pergunta quem está a invadir quem, quando os chineses comem no McDonalds, compram carros alemães e viajam em aviões americanos e europeus.

Poder nuclear é cada vez mais coisa de país de terceiro mundo.

A China não está nem aí.

Cumprimentos




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Re: chm0d

#58 Mensagem por chm0d » Seg Jan 16, 2006 1:16 am

Bolovo escreveu:
chm0d escreveu:
Francisco Daniel escreveu:Faltam muitas informações, claro!

Mas pq infeliz?


Porque eu achei infeliz hehe :)

Só porque a China tem Flankers huahuaeuhae meu deus, onde esse mundo vai parar!!


Mais uma infeliz Duh! :lol:




ghusky
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#59 Mensagem por ghusky » Seg Jan 16, 2006 2:12 pm

Fotos fantásticas!

vlw pessoal :)




Carlos Mathias

#60 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Jan 16, 2006 7:44 pm

Outra vez a China continua errando tudo e os EUA acertam tudo. Alguém falou de Iraque e esqueceu que se os Scud tivessem uma ogiva nuclear cada Israel hoje seria um lugar bem radioativo, já que os Patriot, aqueles que à época eram os super-mísseis AAer, erraram a grande maioria dos alvos. Antes que digam que foram usados fora da finalidade, lembrem-se que a imprensa mundial alardeava a super-eficiência deles, mostrando abates ao vivo e tal. Houve um silk-worm que bateu numa praia também, sem sinal de interceptação. Mais uma ogiva que teria detonado.

Certamente que a supremacia americana é incontestável, porém achar que eles são super-homens ou um exército de Bradocks e Rambos é ver filmes demais.




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