Sempre fui um grande defensor do programa do Sub Nuclear brasileiro, mas agora com a disponibilidade de sistemas AIP fico na dúvida se o sub nuclear é a melhor solução já que os AIP ainda são mais discretos e com custo menor.
O que pensam a respeito?
Nuclear X AIP
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Delta Dagger
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Rui Elias Maltez
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A meu ver, e para um país sem ambições geo-estratégicas globais, julgo que os submarinos com sistemas AIP chegam e sobram para as solicitação de países como os europeus ou o Brasil.
A única vantagem de um sub com propulsão nuclear é a sua enorme autonomia submerso, mas com AIP essa autonomia é ainda assim muito relevante, e em teatros de conflito, é a necessária e suficiente.
E o custo de construção e manutenção de um sub a propulsão nuclear é cara demais para compensar as necessidades.
Para mim, só submarinos estratégicos de potência globais é que poderiam justificar essa forma de propulsão.
A única vantagem de um sub com propulsão nuclear é a sua enorme autonomia submerso, mas com AIP essa autonomia é ainda assim muito relevante, e em teatros de conflito, é a necessária e suficiente.
E o custo de construção e manutenção de um sub a propulsão nuclear é cara demais para compensar as necessidades.
Para mim, só submarinos estratégicos de potência globais é que poderiam justificar essa forma de propulsão.
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old
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Opino que la Marinha Brasileña deberia de administrar mejor sus recursos para los cuales un Sub nuclear precisa de un gran esfuerzo economico.
¿para que un Sub nuclear cuando su flota de superficie esta obsoleta?
Las tecnologias AIP en plena expansion tienen mucho que decir.
Un submarino AIP sobre las 2.500 tn equipado con lo ultimo en tecnologia y con misiles de cruzeiro si se quiere es un arma muy disuasoria y mas barata que uno nuclear.
Un saludo
¿para que un Sub nuclear cuando su flota de superficie esta obsoleta?
Las tecnologias AIP en plena expansion tienen mucho que decir.
Un submarino AIP sobre las 2.500 tn equipado con lo ultimo en tecnologia y con misiles de cruzeiro si se quiere es un arma muy disuasoria y mas barata que uno nuclear.
Un saludo
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Sideshow
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old escreveu:Opino que la Marinha Brasileña deberia de administrar mejor sus recursos para los cuales un Sub nuclear precisa de un gran esfuerzo economico.
¿para que un Sub nuclear cuando su flota de superficie esta obsoleta?
Las tecnologias AIP en plena expansion tienen mucho que decir.
Un submarino AIP sobre las 2.500 tn equipado con lo ultimo en tecnologia y con misiles de cruzeiro si se quiere es un arma muy disuasoria y mas barata que uno nuclear.
Un saludo
Por isso mesmo, ja que não podemos contar com uma força de superficie realmente capaz de defender o Brasil so nos resta ter uma grande e poderosa força de submarinos.
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Delta Dagger
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old escreveu:Opino que la Marinha Brasileña deberia de administrar mejor sus recursos para los cuales un Sub nuclear precisa de un gran esfuerzo economico.
¿para que un Sub nuclear cuando su flota de superficie esta obsoleta?
O submarino foi concebido para ser a "arma dos pobres" numa época em que nem todas as nações poderiam se dar ao luxo de possuir encouraçados tipo Dreadnought. Por isto mesmo é fundamental no caso do Brasil possuir um sub que possa compensar justamente a falta de modernidade das demais belonaves. Arma fundamental para negar o uso do mar ao adversário. Talvez a melhor relação melhor custo-benefício.
Por ex. os EUA sempre investiram muito em meios para projeção de poder global como PA's. A marinha soviética que não possuia a mesma verba disponível tinha então uma enorme frota de submarinos, para contrapor aos americanos.
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old
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Delta Dagger escreveu:old escreveu:Opino que la Marinha Brasileña deberia de administrar mejor sus recursos para los cuales un Sub nuclear precisa de un gran esfuerzo economico.
¿para que un Sub nuclear cuando su flota de superficie esta obsoleta?
O submarino foi concebido para ser a "arma dos pobres" numa época em que nem todas as nações poderiam se dar ao luxo de possuir encouraçados tipo Dreadnought. Por isto mesmo é fundamental no caso do Brasil possuir um sub que possa compensar justamente a falta de modernidade das demais belonaves. Arma fundamental para negar o uso do mar ao adversário. Talvez a melhor relação melhor custo-benefício.
Por ex. os EUA sempre investiram muito em meios para projeção de poder global como PA's. A marinha soviética que não possuia a mesma verba disponível tinha então uma enorme frota de submarinos, para contrapor aos americanos.
Una flota de submarinos realmente poderosa precisa de un numero elevado de unidades, y aun asi y todo, por ejmplo un submarino nuclear no protege el espacio aereo..un submarino nuclear tampoco es indestructible ni indetectable. No se puede confiar la defensa de los mares unicamente a submarinos.
Quiero decir con esto que tiene que haber cierto equilibrio entre la flota de
superficie y la submarina y que en el caso y el tamaño de brasil quiza unos buenos (y caros por desgracia) submarinos Aip sean muy disuasorios puesto que estan mas enfocado a cazar submarinos y buque enemigos que los nucleares que quiza sean mas idoneos como buques de ataque.
Es mi opinion. Un saludo
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Rui Elias Maltez
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Mas a Rússia, e antes a URSS e os EUA têm ambições geo-estratégicas a nivel global, e isso foi mais patente ainda no tempo da guerra fria.
Não se passa o mesmo com o Brasil.
Ora os submarinos nucleares não têm mais poder bélico que um submarino propulsionado de modo convencional, a menios qu ese esteja a falar dos gigantes submarinos estratégicos que só os EUA e Rússia possuem.
A questão é somente a propulsão e não as armas que levam a bordo.
E não creio que o Brasil pretenda ter submarinos estratégicos armados com torpedos com ogivas nucleares e mísseis de cruzeiro.
Embora lhes possam adaptar essa capacidade mesmo num sub com AIP.
Julgo que o Brasil deveria apostar mais na frota de superfície, e apostar numa razoável força de submarinos AIP, apontando para um total de 8 a 10 unidades até 2025.
Seria, na minha opinião uma política mais avisada e realista, que apostar num inútil nuclear.
Não se passa o mesmo com o Brasil.
Ora os submarinos nucleares não têm mais poder bélico que um submarino propulsionado de modo convencional, a menios qu ese esteja a falar dos gigantes submarinos estratégicos que só os EUA e Rússia possuem.
A questão é somente a propulsão e não as armas que levam a bordo.
E não creio que o Brasil pretenda ter submarinos estratégicos armados com torpedos com ogivas nucleares e mísseis de cruzeiro.
Embora lhes possam adaptar essa capacidade mesmo num sub com AIP.
Julgo que o Brasil deveria apostar mais na frota de superfície, e apostar numa razoável força de submarinos AIP, apontando para um total de 8 a 10 unidades até 2025.
Seria, na minha opinião uma política mais avisada e realista, que apostar num inútil nuclear.
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J.Ricardo
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Parar hoje o programa do SNB seria jogar no falo 30 anos de pesquisas e investimentos, seria um desastre, mesmo que a passos de tartaruga ainda é mais vantagem continuar o programa e colher os frutos que já foram e continuam a ser gerados. Talvés daqui a alguns anos tenhamos uma pequena frota de SNB e até mesmo sendo exportados para países amigos como Irã, Coréia do Norte e Venezuela. (essa última parte é brincadeira 
)
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Delta Dagger
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J.Ricardo escreveu:Parar hoje o programa do SNB seria jogar no falo 30 anos de pesquisas e investimentos, seria um desastre, mesmo que a passos de tartaruga ainda é mais vantagem continuar o programa e colher os frutos que já foram e continuam a ser gerados. Talvés daqui a alguns anos tenhamos uma pequena frota de SNB e até mesmo sendo exportados para países amigos como Irã, Coréia do Norte e Venezuela. (essa última parte é brincadeira
É verdade, seria jogar anos de trabalho fora!
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lelobh
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Com certeza parar agora seria coisa de portugues! hehe 
(Brincadeira heim, nada contra)
Já investimos muito e gastamos muito tempo nesse projeto. E aliás quem disse que nunca iremos ter influencia global? (Maquiavelico)
Nao da para comparar a situação de portugal, espanha ou outros com o Brasil. Somos quase um continente, devemos tomar atitudes de continente então e não de bairro. Concordam comigo?
Nossa isso é discurso dos loucos de extrema direita
O teclado está com problemas então esqueçam os acentos.
(Brincadeira heim, nada contra)
Já investimos muito e gastamos muito tempo nesse projeto. E aliás quem disse que nunca iremos ter influencia global? (Maquiavelico)
Nao da para comparar a situação de portugal, espanha ou outros com o Brasil. Somos quase um continente, devemos tomar atitudes de continente então e não de bairro. Concordam comigo?
Nossa isso é discurso dos loucos de extrema direita
O teclado está com problemas então esqueçam os acentos.
Dom Pedro II, quando da visita ao campo de Batalha, Guerra do Paraguai.
Rebouças, 11 de setembro de 1865: "Informou-me o Capitão Amaral que o Imperador, em luta com os ministros que não queriam deixá-lo partir, cortou a discussão dizendo: " (D. Pedro II) Ainda me resta um recurso constitucional: Abdicar, e ir para o Rio Grande como um voluntário da Pátria."
Rebouças, 11 de setembro de 1865: "Informou-me o Capitão Amaral que o Imperador, em luta com os ministros que não queriam deixá-lo partir, cortou a discussão dizendo: " (D. Pedro II) Ainda me resta um recurso constitucional: Abdicar, e ir para o Rio Grande como um voluntário da Pátria."
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Rui Elias Maltez
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Nada contra a investigação.
Mas para materializar uma frota de sub's nucleares, eu acharia mais avisado o Brasil, ainda que queira um dia ter um poderio bélico que o torne numa potência regional (já o é de certo modo), bastaria uma boa força de submarinos (8 a 10) bem sofisticados, mas sem dar os problemas e despezas que dão os nucleares.
E desviar fundos desse projecto de sub's nucleares para uma boa frota de superfície, tal como o colega Old referiu.
A harmoniosidade de uma Marinha e a flexibilidade de meios assim o exige.
Mas para materializar uma frota de sub's nucleares, eu acharia mais avisado o Brasil, ainda que queira um dia ter um poderio bélico que o torne numa potência regional (já o é de certo modo), bastaria uma boa força de submarinos (8 a 10) bem sofisticados, mas sem dar os problemas e despezas que dão os nucleares.
E desviar fundos desse projecto de sub's nucleares para uma boa frota de superfície, tal como o colega Old referiu.
A harmoniosidade de uma Marinha e a flexibilidade de meios assim o exige.
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lelobh
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Sub nuclear e hino antes das aulas (para a garotada das escolas)! HEHE
* ia me esquecendo, todo mundo terá que cantar! hehe
daqui a pouco faço um discurso de ditador! puts!
Mais agora falando sério.
Devemos terminar o Sub Nuclear e criar uma frota deles para proteger nossa imensa costa
* ia me esquecendo, todo mundo terá que cantar! hehe
daqui a pouco faço um discurso de ditador! puts!
Mais agora falando sério.
Devemos terminar o Sub Nuclear e criar uma frota deles para proteger nossa imensa costa
Dom Pedro II, quando da visita ao campo de Batalha, Guerra do Paraguai.
Rebouças, 11 de setembro de 1865: "Informou-me o Capitão Amaral que o Imperador, em luta com os ministros que não queriam deixá-lo partir, cortou a discussão dizendo: " (D. Pedro II) Ainda me resta um recurso constitucional: Abdicar, e ir para o Rio Grande como um voluntário da Pátria."
Rebouças, 11 de setembro de 1865: "Informou-me o Capitão Amaral que o Imperador, em luta com os ministros que não queriam deixá-lo partir, cortou a discussão dizendo: " (D. Pedro II) Ainda me resta um recurso constitucional: Abdicar, e ir para o Rio Grande como um voluntário da Pátria."
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Rui Elias Maltez
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Vinicius Pimenta
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Sabe qual é a vantagem de o Brasil ter um sub nuclear? Poder de dissuasão maior que um AIP. Por quê? Porque um sub nuclear por natureza deverá ser usado longe da costa. Para a defesa costeira teremos os Tupis e os novos Scórpene ou 214.
Com o nuclear, qualquer agressor, mas qualquer mesmo, teria que se preocupar com a defesa em suas próprias águas territoriais. Ou então se preocupar com a escolta de seus comboios desde muito antes da nossa costa. Isso pra mim é um grande fator dissuasório.
Falta uma merreca pra terminar o projeto, o protótipo do reator está pronto, a tecnologia de fabricação de submarinos está dominada e será ampliada com os Scórpene ou 214. Parar agora seria uma tolice tremenda. Talvez se viessem nos perguntar hoje se nós deveríamos começar um programa de propulsão nuclear, as respostas fossem mais cautelosas. Agora, com um programa com, sei lá, 80/90% pronto, abandonar seria um verdadeiro absurdo.
Com o nuclear, qualquer agressor, mas qualquer mesmo, teria que se preocupar com a defesa em suas próprias águas territoriais. Ou então se preocupar com a escolta de seus comboios desde muito antes da nossa costa. Isso pra mim é um grande fator dissuasório.
Falta uma merreca pra terminar o projeto, o protótipo do reator está pronto, a tecnologia de fabricação de submarinos está dominada e será ampliada com os Scórpene ou 214. Parar agora seria uma tolice tremenda. Talvez se viessem nos perguntar hoje se nós deveríamos começar um programa de propulsão nuclear, as respostas fossem mais cautelosas. Agora, com um programa com, sei lá, 80/90% pronto, abandonar seria um verdadeiro absurdo.
Vinicius Pimenta
Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
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Rui Elias Maltez
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Um sub como o U 214 com AIP pode navegar até 70 dias, o que lhe daria para partir do RJ, navegar até às ilhas britânicas, rodeá-las e navegar de volta ao Brasil sem ser facilmente detectado.
E sem as dores de cabeça que dão a operação e manutenção de um reactor nuclear.
Acho que isso seria o suficiente.
Um sub como o U 214 com AIP pode navegar até 70 dias, o que lhe daria para partir do RJ, navegar até às ilhas britânicas, rodeá-las e navegar de volta ao Brasil sem ser facilmente detectado.
E sem as dores de cabeça que dão a operação e manutenção de um reactor nuclear.
Acho que isso seria o suficiente.