UNITAS XLVII / 2005

[Alcantara]

PS - porra Alcântara, plagiasse meu plágio ...

Hãããã

Não entendi. Seria, por acaso, a saudação Saludos Cordiales? Hehhehehe... se for esse o caso, eu tenho autorização de uso, bajo lincensa, obviamente con a cessão dos direitos autorais, HEHEEHE



Abraços!!!

[pafuncio]

Neste e noutros fóruns, sacana.

Quanto ao "saludos cordiales@", é a versão genérica, sem recolhimento de royaltes.

Fui, alexandre.

[REGATEANO]

Padilha estamos esperando!!!!!!!!

[Luiz Padilha]

smaerd:

Eu não estou contra a participação espanhola nesses exercícios UNITAS.

Acho estranha é a ausência portuguesa nessa oportunidade de ouro de treinar e colaborar com outras marinhas fora do âmbito da NATO.

Seria uma oportuniddae de ouro para que as marinhas de Portugal e Brasil se encontrassem para participar em exercícios conjuntos, regulares, já que os exercícios militares da CPLP (os FELINO) são pequenos e redutores.

Acharia mais lógico que se gastasse dinheiro nisso que enviar uma companhia de Comandos para o Afeganistão, que é território a que não nos ligam laços históricos, culturais ou outros.

Mas são os politicos que temos.

Caro amigo.

A marinha portuguesa é convidada para participar de TODAS as edições das Unitas e sempre recusa alegando não ter como participar, seja por falta de verbas ou por indisponibilidade de meios.
Isso eu perguntei e esta foi a resposta que tive.
Acho que fica claro o por que da Espanha participar. Ela aceita o convite.
A França tb recusou. O que se pode fazer? Nós convidamos, participa quem quer.
[]'s
Padilha

[Einsamkeit]

se Portugal for a espanha manda o Principe de Asturias e F-100

[P44]

A marinha portuguesa é convidada para participar de TODAS as edições das Unitas e sempre recusa alegando não ter como participar, seja por falta de verbas ou por indisponibilidade de meios.

VERGONHA

E ainda há colegas que defendem que fiquemos APENAS com as 3 Fragatas (TRÊS!!!!!) das classe Vasco da Gama, cancelando a vinda das OHPs


VERGONHA!!!!!!!

[Rui Elias Maltez]

Mas Padilha:

Tem a certeza de que esses convites são enviados?

Não tinha conhecimento disso, mas a ser verdade é a prova de que realmente a nossa Marinha está mal, em qualidade (sem que se avançe para o up-grade das VdG), e em quantidade.

Na verdade temos em termos de fragatas 3 VdG relativamente novas e ainda bastante operacionais e 2 fragatas da classe João Belo, com mais de 30 anos, e que sinceramente já não representam grande valor militar para as modernas exigências ao nível de solicitações militares navais de superfície.

Estas duas João Belo poderão ser brevemente (daqui a um ano) por 2 OHP, o que representará um acréscimo em termos qualitativos, mas quantitativamente ficaremos na mesma.

O nosso único reabastecedor (o NRP Bérrio) está velho, e a Marinha já disse que a sua substituição era uma das prioridades, embora não hajam para já datas para essa compra de um novo AOR.

Talvez isso explique o porquê dessa recusa na participação.

A Espanha tem 6 fragatas Santa Maria (baseadas nas OHP) e actualmente conta com 4 fragatas F-100 (classe Álvaro de Bazán).

Se Portugal tem neste momento e para todos os efeitos apenas as 3 Vasco da Gama, e se uma tem que estar quase sempre integrada numa força conjunta da NATO, sobram 2, das quais uma está sempre em prontidão e a outra em manutenções ligeiras.

O que resulta que de facto nos estamos a aproximar rapidamente do ZERO NAVAL, para o qual talvez nem tenhamos que esperar por 2020.

Teremos 5 fragatas, 2 submarinos, um novo reabastecedor de esquadra e um Navpol, para além dos 10 NPO's.

No passado contámos sempre com 7 fragatas (nos anos 60 e 70 as 4 João Belo e as 3 Pereira da Silva) e mais recentemente ainda contámos com as 3 Vasco da Gama e com as 4 João Belo), para além das cerca de 10 corvetas das classes Batista de Andrade e João Coutinho.

O que se perspectiva para o futuro próximo parece-me sinceramente pouco, mas infelizmente o Estado português parece investir apenas no que possa dar retorno, como auto-estradas com portagem, hospitais SA etc.

As FA's estão ao abandono, e a população na sua generalidade está-se nas tintas para isso, o que faz com que as FA's passem para o fundo da agenda política dos governos no pós 25 de Abril, terminada que ficou nesa altura a guerra colonial.

Eu por mim acredito que a CPLP poderia e deveria ter uma boa vertente militar para que em acções conjuntas de manutenção de paz se pudesse articular (nomeadamente as marinhas brasileira e portuguesa) para essas missões no Atlântico sul e em África.

Criar-se-ia uma nova realidade estratégica no Atlântico sul.

Mas Portugal está de pantanas, entregue à sua sorte enquanto navega à deriva.

É o fim.

[P44]

Podes ter a certeza, Amigo Rui!

A Espanha tem 6 fragatas Santa Maria (baseadas nas OHP) e actualmente conta com 4 fragatas F-100 (classe Álvaro de Bazán).

..e salvo erro, acho que algumas das "Baleares " ainda navegam

[Rui Elias Maltez]

Acho que das Baleares (são as F-70 (Knox), não são? ) segundo o Ferrol há 3 ainda operacionais, embora sejam para abatar quando a 5 fragata F-100 estiver operacional e comissionada.

O governo espanhol só dará luz verde para o início da construção da 6ª se e quando a 5 estiver concluída.

[P44]

Rui,

Segundo o Revista Naval

Ainda estão duas ao serviço

Fragatas Serie Baleares
F71 Baleares 1973 (baja definitiva en 30/03/2005)
F72 Andalucía 1974 (en desarme, prevista baja en ¿junio? 2005)
F74 Asturias 1975
F75 Extremadura 1976

a F73 Cataluna tb já foi abatida, acho que vai ser um naivo museu em Barcelona

a lista de navios da Armada Espanhola:
http://www.revistanaval.com/lontra.php

[Rui Elias Maltez]

Então sãio duas.

Só se o Ferrol contou com essa Cataluña que vai para um museu naval (mais uma coisa que deveriamos fazer com pelo menos uma das nossas João Belo).

O que é curioso é que estão a abater as Knox dos meados dos anos 70 e as nossas João Belo dos anos 60 ainda darão pelo menos até 2008.

Ou será que os espanhois as compraram nessa altura já usadas?

Umas fragatas americanas de cerca de 2.500 ou 3.000 dos anos 60 ton não foram as da classe Adams?

[P44]

Ou será que os espanhois as compraram nessa altura já usadas?

Não, Rui

As "Baleares" foram construidas de raíz em Espanha, baseadas na Classe KNOX americana, mas alteradas, de modo a ter um Lançador de misseis AAW (Mk-13?) no lugar onde as americanas tinhma um hangar e a pista de helis.

[Rui Elias Maltez]

Se assim é, mais uma razão.

O México é que mostroui interesse nas Knox espanholas, mas actualmente nem sei como ficou a coisa.

E o mais preocupante é que de quem manda (Governo e chefias da Armada) o silêncio é quase total quanto ao futuro da marinha oceânica de superfície.

O Antigo CEMA só deu um murro na mesa no seu discurso de despedida.

[P44]

O Antigo CEMA só deu um murro na mesa no seu discurso de despedida

É "engraçado" , não é?

Enquanto lá estão , não abrem a boca, só no momento da despedida!

[Rui Elias Maltez]

É com medo de perderem a comissão de serviço.

Eu sei que não é função dele, mas como homem da Marinha, o actual CEMGFA, o Alm. Mendes Cabeçadas não dirá nada sobre o que se passa?

Talvez por isso tenha sido reconduzido para mais um mandato.

Comem e calam.