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Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Vinicius Pimenta
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#16 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qua Mar 03, 2004 2:45 am

Deve ou deveria ter?




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#17 Mensagem por Guilherme » Qua Mar 03, 2004 3:18 am

Vinicius Pimenta escreveu:Deve ou deveria ter?


Eu disse "deve ter" com o sentido "precisa ter", e não "provavelmente tem".




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#18 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qua Mar 03, 2004 11:28 am

Ah tá. Também que deveríamos ter alguma coisa. Mas já tinha que ter sido desenvolvida, hoje em dia não dá mais.




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#19 Mensagem por Guilherme » Qua Mar 03, 2004 11:38 am

Por que não dá mais ?




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#20 Mensagem por Bacteria » Qua Mar 03, 2004 1:43 pm

Eu vi no canal camara a muito tempo atrás que o Brasil já poderia ter uma bomba atomica utilizando tecnologia do nosso submarino nuclear não estou certo se é enriquecimento de plutonio ou uranio mas como as bases que fazem o enriquecimento estão sendo vigiadas por cameras 24h e inspetores americanos podem chegar a qualquer segundo se nos violarmos a lei deles ai vai acabar bem ruim para gente.




Um general sábio deve levar em consideração as vantagens e desvantagens. Conhecendo as vantagens ele terá sucesso nos seus planos. Conhecendo as desvantagens, ele poderá solucionar as dificuldades.
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#21 Mensagem por Guilherme » Qua Mar 03, 2004 2:13 pm

Quem manda assinar o TNP. O Brasil assinou o TNP numa atitude ingenua, esperando q assim acabassem alguns embargos 'a venda de tecnologia ao Brasil, o que nao aconteceu.

Essas cameras nao estao em todos os locais da base. Postaram um link aqui no forum, onde havia uma proposta da AIEA de aumentar a fiscalizacao, que nao agradou em nada ao Brasil.




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#22 Mensagem por Marechal-do-ar » Qua Mar 03, 2004 2:20 pm

Fazer uma bomba atômica não tem mistério, talvez você até ache a receita na net... É só detonar um explosivo perto de urânio com mais de 90% de urânio 235, o problema é chegar ao urânio 90% enriquecido, se nós podemos enriquecer o urânio a esse ponto contruir uma bomba atômica é questão de minutos (exatamente, minutos), por isso os EUA se preocuparam quando nós desenvolvemos o nosso sistema de enriquecimento de urânio, como eles não sabem até que ponto chegamos estão preocupados em saber se podemos ou não construir a bomba A.




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#23 Mensagem por Guilherme » Qua Mar 03, 2004 2:29 pm

Marechal-do-ar escreveu:Fazer uma bomba atômica não tem mistério, talvez você até ache a receita na net... É só detonar um explosivo perto de urânio com mais de 90% de urânio 235, o problema é chegar ao urânio 90% enriquecido, se nós podemos enriquecer o urânio a esse ponto contruir uma bomba atômica é questão de minutos (exatamente, minutos), por isso os EUA se preocuparam quando nós desenvolvemos o nosso sistema de enriquecimento de urânio, como eles não sabem até que ponto chegamos estão preocupados em saber se podemos ou não construir a bomba A.


E como anda o projeto de enriquecimento de uranio ? É a Marinha ou a Nuclebrás que controla esse projeto ? O Brasil enriquece uranio a quantos % ?

Interessante saber disso, mesmo se não tivermos a bomba A, mas soubermos enriquecer o uranio, os EUA já ficam preocupados. Um pouco de dissuasão nos ajuda.




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#24 Mensagem por Malandro » Qua Mar 03, 2004 4:02 pm

FinkenHeinle escreveu:
Vinicius Pimenta escreveu:Primeiro, se o Brasil conseguisse a proeza de vencer os EUA no nosso território, anda seria preciso vencê-los lá dentro. Se estivermos destruídos aqui, como vamos lutar com eles lá? Acho que as pessoas se esquecem que eles são, em termos de equipamentos militares, muito melhores em qualidade e quantidade do que nós. Daqui a uns 100 anos nós podemos pensar em qualquer coisa do tipo.


Olá Vinícius,


Em se tendo poderio nuclear, e capacidade para lançá-lo (óbio :twisted: ), os EUA iriam pensar dus, três, talvez até quatro ou cinco vezes antes de nos invadir, hipotéticamente, mesmo não tendo muito poderio convencional.

Daquele que acha que "Fora da Bomba 'A' Não Há Salvação", hehehe...


Pode ser mas se a desewnvolvessemos iríamos começar uma corrida armamentista na região . A Argentina iria se senti obrigada a fazer o mesmo . Isso sem falr das retaliações internacionais que sofreríamos econômicamente e projetos como o VLS e o submarino nuclear brasileiro e o enriquecimento de ur6anio teriam grandes chances . de serem abandonados . É melhor manter tudo como está . O importante é que já domnanos o ciclo nuclear e se estivermos prester a entrar em guerra com alguém relamente poderoso... Graças a nossa grde capacidade industrial já instalada poderíamos ter alguns cogumelos debaixo de nossa manga




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#25 Mensagem por FinkenHeinle » Qua Mar 03, 2004 4:58 pm

Malandro escreveu:Pode ser mas se a desewnvolvessemos iríamos começar uma corrida armamentista na região . A Argentina iria se senti obrigada a fazer o mesmo . Isso sem falr das retaliações internacionais que sofreríamos econômicamente e projetos como o VLS e o submarino nuclear brasileiro e o enriquecimento de ur6anio teriam grandes chances . de serem abandonados . É melhor manter tudo como está . O importante é que já domnanos o ciclo nuclear e se estivermos prester a entrar em guerra com alguém relamente poderoso... Graças a nossa grde capacidade industrial já instalada poderíamos ter alguns cogumelos debaixo de nossa manga


Olá Malandro,


Eu creio no seguinte: o Brasil não é a Coréia do Norte. Se quiséssemos, poderíamos fazer tudo por debaixo do pano. Em 5 ou 10 anos, teríamos uma ogiva e capacidade para lançá-la.

O negócio seria assim. Num primeiro momento, desenvolveríamos o vetor, na minha idéia um míssil balístico com uns 6.000 Km de alcance, no mínimo. Esse, seria "travastido" de Lançador de Satélites.

E, simultâneamente, iríamos desenvolver o enriquecimento do urânio, para que pudéssemos chegar à uma escala que permita a construção da Bomba A. Esse trabalho teria de ser feito de forma secreta, em algum lugar isolado, longe do alcance dos americanos. Talvez até mesmo no subsolo. Contruiríamos então esse laboratório secreto. Capacitados à enriquecer urânio em escala para a bomba, o resto é barbada.

Talvez, também pudéssemos dotar nossos SNA com capacidade para lançar mísseis de cruzeiro. Então, equiparíamos esses mísseis com ogivas nucleares. Isso sim é dissuação.

Acho que é isso. O que acharam???




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#26 Mensagem por Malandro » Qui Mar 04, 2004 3:58 pm

Po Frinkle mas vc fala com se Não existisse CIA MI-6 etc . Se conseguirmos ter sucesso no nosso VLS seja sozinhos ou por parceria acho que mudá-lo para um IVBM seria apenas questão de tempo . nada que justifique traverstimos equipamento nuclear agora

, simultâneamente, iríamos desenvolver o enriquecimento do urânio, para que pudéssemos chegar à uma escala que permita a construção da Bomba A


Acho que já dominamos essa tecnologia há tempos .

Talvez, também pudéssemos dotar nossos SNA com capacidade para lançar mísseis de cruzeiro. Então, equiparíamos esses mísseis com ogivas nucleares. Isso sim é dissuação


Embargo econômico e militar mundial sobre o Brasil . Isso sim é dissuação :wink:




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#27 Mensagem por FinkenHeinle » Qui Mar 04, 2004 5:47 pm

Malandro escreveu:Po Frinkle mas vc fala com se Não existisse CIA MI-6 etc . Se conseguirmos ter sucesso no nosso VLS seja sozinhos ou por parceria acho que mudá-lo para um IVBM seria apenas questão de tempo . nada que justifique traverstimos equipamento nuclear agora

Malandro, creio que nosso serviço de inteligência é muito mais capaz que da CN ou Iraque. Poderíamos fazer algo secreto, se quiséssemos!!!

Olha, Malandro, atá acho que sim, mas uma foguete de aplicação dedicada seria muito melhor. Mas essa alternativa também é válida.

Malandro escreveu:
, simultâneamente, iríamos desenvolver o enriquecimento do urânio, para que pudéssemos chegar à uma escala que permita a construção da Bomba A

Acho que já dominamos essa tecnologia há tempos.

O negócio é que temos que chegar à uns 95% de pureza do urânio, para aplicações militares. Se não me engano, hoje, com a nossa tecnologia, podemos chegar à até 20%.

Malandro escreveu:
Talvez, também pudéssemos dotar nossos SNA com capacidade para lançar mísseis de cruzeiro. Então, equiparíamos esses mísseis com ogivas nucleares. Isso sim é dissuação

Embargo econômico e militar mundial sobre o Brasil . Isso sim é dissuação :wink:

Eu penso assim, Malandro, se o Brasil faz uma bomba secretamente, e, posteriormente, com cautela, claro, mostra sua capacidade nuclear, creio que os países iriam é querer ser amigos e aliados do Brasil, e não embargar do nada. Afinal, um país com uma ogiva e um ICBM, é melhor ser amigo que inimigo, hehehe...




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#28 Mensagem por César » Qui Mar 04, 2004 9:13 pm

Olá pessoal,

Esse tema é bastante polêmico, e já dei a minha opinião sobre ele há algum tempo. Mas aí vai denovo: "O Brasil deveria ou não desenvolver armamento nuclear?"

Minha resposta é não. Por vários motivos, entre eles:

1) Dificilmente conseguiríamos desenvolver armamento nuclear secretamente;
2) Falta de meios de ataque para lança-los. Não temos nenhum ICBM, apenas um lançador de satélites(VLS) que pode ser adaptado, mas nada de concreto ainda foi cogitado,
3) Um macisso embargo ecônomico e militar contra o Brasil. Ainda não somos totalmente independentes militarmente, e as nossas FA`s iriam parar de funcionar por falta de assistência externa(principalmente em termos de peças de reposição). Dependendo do nível do embargo econômico, a nossa economia iria virar pó,
4) Os EUA estão desenvolvendo um escudo anti-mísseis, com capacidade de interceptação de ICBM´s. Irá defender os EUA e aliados. Fora alguns poucos países que tem capacidade de ataques de saturação, com ICBM´s modernos, o resto não adiantará de nada ter essas armas, se lançadas, seriam facilmente interceptadas, e o contra-ataque..... Nem quero ver!
5) É melhor o Brasil investir em uma dissuasão econômica e militar(com armamentos convencionais modernos, de preferência desenvolvidos por nós) do que se lançar nesse tipo de aventura.

Abraço a todos

César




"- Tú julgarás a ti mesmo- respondeu-lhe o rei - É o mais difícil. É bem mais difícil julgar a si mesmo que julgar os outros. Se consegues fazer um bom julgamento de ti, és um verdadeiro sábio."

Antoine de Saint-Exupéry
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#29 Mensagem por Malandro » Qui Mar 04, 2004 10:23 pm

Eu penso assim, Malandro, se o Brasil faz uma bomba secretamente, e, posteriormente, com cautela, claro, mostra sua capacidade nuclear, creio que os países iriam é querer ser amigos e aliados do Brasil, e não embargar do nada. Afinal, um país com uma ogiva e um ICBM, é melhor ser amigo que inimigo, hehehe...


Er... vc sabia que quase nínguém mantem relações diplomáticas com a Coréia do Norte?

1) Dificilmente conseguiríamos desenvolver armamento nuclear secretamente;


Concordo




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#30 Mensagem por Marechal-do-ar » Qui Mar 04, 2004 11:08 pm

Malandro escreveu:Er... vc sabia que quase nínguém mantem relações diplomáticas com a Coréia do Norte?

O fato da Coréia do Norte ser comunista não te diz nada? E muita gente mantem relações com a India.

Quanto a bomba atômica, acredito que o Brasil ja consiga produzir, se é que ja não produziu uma secretamente, e não precisamos de misseis ICBM para lança-las, primeiro misseis intercontinentais servem para atacar outros países, como são imprecisos geralmente são usados para destruir cidades e não alvos estratégicos, destruir cidades é genocídio e quanto a isso sou contra (a menos que 100% da população de um país queria exterminar brasileiros), sou a favor do uso de bombas atômicas para auto defesa, ex: se alguem nos atacar com uma grande esquadra ou muitos tanques precisariamos apenas uma bomba para repelir a invasão, e essa bomba seria muito mais precisa se fosse lançada pelos AMX ou um futuro avião de ataque/bombardeiro.




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