A-12

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Rui Elias Maltez
Sênior
Sênior
Mensagens: 13951
Registrado em: Ter Nov 16, 2004 1:38 pm
Localização: Sintra, Portugal
Agradeceram: 1 vez
Contato:

#61 Mensagem por Rui Elias Maltez » Ter Nov 22, 2005 1:26 pm

Vinicius:

Nada impede que essas duas unidades sejam ampliadas. Você não pode matar uma arma e depois pensar que vai reativá-la facilmente. Acredite, é melhor, muito melhor, ter 2 do que nenhum.


É verdade.

E Portugal tem a opção para a compra de uma 3ª unidade, no contrato, mas não acredito que essa clausula seja accionada, a menos que algo de muito anormal aconteça.

Quanto aos meios de superfície, eu acredito que poderiamos com esse dinheiro adquirir usadas 3 fragatas Type 23 à Inglaterra, e as duas Clase L holandesas (o Chile é que ficaria a perder :lol: ) para juntar às VdG, e apostar na construção de 2 LPD's em vez de um, e ainda sobrava dinheiro para 6 helis EH-101 para a Marinha em vez de termos que contar com os da FAP.

E daria para já para um AOR para substituir o velho NRP Bérrio.

São 700 milhões de euros!

Não é brincadeira. :wink:




Imagem
Avatar do usuário
Vinicius Pimenta
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 12007
Registrado em: Seg Fev 17, 2003 12:10 am
Localização: Rio de Janeiro - RJ - Brasil
Agradeceu: 65 vezes
Agradeceram: 131 vezes
Contato:

#62 Mensagem por Vinicius Pimenta » Ter Nov 22, 2005 1:38 pm

E teriam verba para manter isso tudo? Comprar é o menor dos problemas.

Fariam um segundo LPD, e os meios para utilizá-lo a pleno?

Acredita que 5 fragatas usadas e 6 helicópteros novos são mais eficientes em relação a dissuasão que dois submarinos novos dos mais modernos? Estou certo que não.

Os meios de superfície são importantíssimos, deve haver uma equilíbrio, mas a frota submarina de vocês precisava ser renovada. A de superfície pode esperar. Acredito que ela será no seu devido momento.




Vinicius Pimenta

Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
Avatar do usuário
Rui Elias Maltez
Sênior
Sênior
Mensagens: 13951
Registrado em: Ter Nov 16, 2004 1:38 pm
Localização: Sintra, Portugal
Agradeceram: 1 vez
Contato:

#63 Mensagem por Rui Elias Maltez » Ter Nov 22, 2005 1:49 pm

Os meios de superfície são importantíssimos, deve haver uma equilíbrio, mas a frota submarina de vocês precisava ser renovada. A de superfície pode esperar. Acredito que ela será no seu devido momento.


Sabe qual é o meu medo, Vinícius?

É que você esteja a ser muito optimista :?

Com o LPD e os 2 ou 3 Sub's, não sobrará dinheiro nem para mais uma lancha. :shock:

A menos que o orçamento para a Defesa aumente 10%.




Imagem
Avatar do usuário
Vinicius Pimenta
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 12007
Registrado em: Seg Fev 17, 2003 12:10 am
Localização: Rio de Janeiro - RJ - Brasil
Agradeceu: 65 vezes
Agradeceram: 131 vezes
Contato:

#64 Mensagem por Vinicius Pimenta » Ter Nov 22, 2005 1:52 pm

E você quer 5 fragatas, 6 helicópteros e mais um LPD!!!! :lol: :lol: :lol:


Mas falando sério, não creio. O crescimento do país resultará num aumento nos orçamentos do Estado como um todo. A Defesa está ligada ao país, não tem como ser diferente.




Vinicius Pimenta

Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
Avatar do usuário
Rui Elias Maltez
Sênior
Sênior
Mensagens: 13951
Registrado em: Ter Nov 16, 2004 1:38 pm
Localização: Sintra, Portugal
Agradeceram: 1 vez
Contato:

#65 Mensagem por Rui Elias Maltez » Ter Nov 22, 2005 1:59 pm

E você quer 5 fragatas, 6 helicópteros e mais um LPD!!!! :lol: :lol: :lol:


No lugar dos submarinos.




Imagem
Raul Neto
Sênior
Sênior
Mensagens: 1096
Registrado em: Seg Jan 10, 2005 4:33 pm

#66 Mensagem por Raul Neto » Ter Nov 22, 2005 5:05 pm

    Um submarino moderno custa em torno de 320 milhões de Dólares, foi esse o custo de cada um dos 3 submarinos Israelitas.

    O custo de uma fragata moderna como a F-100 andará em torno de 600 a 700 milhões de Dólares.

    Portanto, na melhor das hipóteses abdicando de dois submarinos consegue-se uma fragata com 0 milhas naúticas.




Editado pela última vez por Raul Neto em Qua Nov 23, 2005 5:29 pm, em um total de 1 vez.
O tempo acende as paixões verdadeiras e apaga as superficiais.
Avatar do usuário
Vinicius Pimenta
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 12007
Registrado em: Seg Fev 17, 2003 12:10 am
Localização: Rio de Janeiro - RJ - Brasil
Agradeceu: 65 vezes
Agradeceram: 131 vezes
Contato:

#67 Mensagem por Vinicius Pimenta » Ter Nov 22, 2005 8:29 pm

Ou seja. Portugal fez o correto.

A menos achem que é melhor ter 1 fragata moderna ou cinco usadas, ao invés de 2 submarinos novos e modernos.




Vinicius Pimenta

Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
Avatar do usuário
Rui Elias Maltez
Sênior
Sênior
Mensagens: 13951
Registrado em: Ter Nov 16, 2004 1:38 pm
Localização: Sintra, Portugal
Agradeceram: 1 vez
Contato:

#68 Mensagem por Rui Elias Maltez » Qua Nov 23, 2005 7:33 am

Raúl:

Eu acho que Israel comprou 2 Dolphin alemães, e não 3.

O custo rondará o Bilião de euros. :shock:




Imagem
Avatar do usuário
A-29
Sênior
Sênior
Mensagens: 1868
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 9:08 pm

#69 Mensagem por A-29 » Qua Nov 23, 2005 3:44 pm

Acabei de ler a matéria do ALIDE sobre o VF-1. Matei meia hora de serviço mas valeu a pena, está muito legal. Mais legal ainda é saber que o contrato com a Argentina já rendeu frutos e as seis aeronaves se apresentam operacionais. Mal posso esperar por vê-las operando no São Paulo!!!




Raul Neto
Sênior
Sênior
Mensagens: 1096
Registrado em: Seg Jan 10, 2005 4:33 pm

#70 Mensagem por Raul Neto » Qua Nov 23, 2005 5:20 pm





O tempo acende as paixões verdadeiras e apaga as superficiais.
JLRC
Sênior
Sênior
Mensagens: 2513
Registrado em: Qui Dez 09, 2004 11:33 am
Localização: Almada-Portugal
Agradeceram: 1 vez

#71 Mensagem por JLRC » Qua Nov 23, 2005 8:56 pm

Raul Neto escreveu:


Julgo que têm ambos razão. Israel comprou há pouco tempo 3 submarinos e recentemente comprou mais 2. Total=5 submarinos.




Avatar do usuário
FinkenHeinle
Sênior
Sênior
Mensagens: 11930
Registrado em: Qua Jan 28, 2004 4:07 am
Localização: Criciúma/SC
Agradeceu: 6 vezes
Agradeceram: 19 vezes
Contato:

#72 Mensagem por FinkenHeinle » Qui Nov 24, 2005 5:35 pm

Vinicius Pimenta escreveu:Eu tenho absoluta convicção que o A-13 virá.

Eu já não teria tanta certeza...




Atte.
André R. Finken Heinle

"If the battle for civilization comes down to the wimps versus the barbarians, the barbarians are going to win."
Thomas Sowell
Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9410
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 238 vezes
Agradeceram: 541 vezes

#73 Mensagem por Brasileiro » Qui Nov 24, 2005 6:03 pm

Pergunta idiota: Não dá para treinar toques e arremetidas com o A-12 parado onde ele está? Pelo menos os pilotos não ficam tão desambientados com o São Paulo. Não dá?


[abraços]




Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

#74 Mensagem por Bolovo » Qui Nov 24, 2005 6:04 pm

Brasileiro escreveu:Pergunta idiota: Não dá para treinar toques e arremetidas com o A-12 parado onde ele está? Pelo menos os pilotos não ficam tão desambientados com o São Paulo. Não dá?


[abraços]

Fazer isso é incrivelmente perigoso pra quem está no avião e umas 600 vezes mais pra quem tá em terra.




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9410
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 238 vezes
Agradeceram: 541 vezes

#75 Mensagem por Brasileiro » Qui Nov 24, 2005 6:07 pm

Não, tipo, eu digo no sentido de caso o lugar não tenha tantos prédios ou torres não seria tão perigoso. (não sei se há). E também, que mal faz fazer isso com um navio parado? Claro, a não ser que as obras em cima dele atrapalham completamente esse tipo de operação.
Mas, sei lá, se reservar uns dois dias só para isso será que não dá?


[abraços]




Responder