COMO TERIA QUE SER A NOVA FRAGATA DA MB?

[VICTOR]

Hola.

Hola, Kl, seja bem-vindo, seu post foi muito de acordo com a minha opiniao.

[Lauro Melo]

Hola.
Observo que los amigos chilenos, legítimamente crecidos y orgullosos por la escuadra que están formando (la más equilibrada del subcontinente sin duda), dudan del valor táctico del portaviones brasileño A-12, y en general, del de todos los portaviones pequeños y medianos.
Los que acusan a la MB de ser únicamente defensiva por tener que proteger a su "inútil" A-12, tal vez deberían reparar en que los añosos y desfasados A-4, obligarían a sus flamantes Cougar + exocet a permanecer embarcados, o en todo caso volando siempre bajo las 25 millas del paraguas de sus SAM.
De lo contrario se arriesgan al derribo en cuanto sean detectados por los brasileños.
A los cazas de la MB no le hacen falta misiles BVR para abatir helos. basta y sobra con cañón.
¿De que le sevirían a la ACH sus Cougar,su mejor vector antibuque, angarado o simplemente sobrevolando sus propias fragatas?
Con los helos superlimitados, sería la Armada de Chile la que jugaría a la defensiva si tuviera que vérselas con el A-12.
Le hemos dado la vuelta a la tortilla .
Ni que decir tiene que si el portaviones posee capacidad AEW embarcada y sus cazas electrónica y armamento moderno, pues miel sobre hojuelas ! (es un dicho español, significa "mucho mejor").
No voy a discutir que los portaviones grandes, que embarcan muchos y potentes aviones, tienes muchas más posibilidades que los pequeños y limitados, como el brasileño, el italiano, el español o los actuales británicos.
Pero de eso a negarles a estos cualquier valor y eficacia... pues por ahí no paso.
¿O habrá que esperar a que la ACH aliste en su escuada algún porta ex-Invencible para que algunos foristas encuentren alguna virtud a este tipo de naves, que "actualmente nada aportan "?
Sí, ya se que los Marinos chilenos han rechazado varias veces dicho ofrecimiento, que apenas ganarían capacidades con su incorporación y demás, lo hemos leído muchas veces...
Pero muchos sospechamos que si alguno de estos portas recalara en Chile pasarían a convertirse, de la noche a la mañana, en destructores imperiales de Star Wars.
Un saludo para todos y por favor, que no se me enfade nadie .

Muito Bom sua mensagem. Nota 10 ( 100 % ) !
Caro kl,
A Fragata Espanhola que vai participar da UNITAS 2005, possui embacado os SH-60 B ?
Abraços,

[Degan]

Os fatos o desmentem facilmente, ja que: (1) eles mantiveram os carriers e (2) inclusive investiram zilhoes em novos carriers, ou seja o conceito estah cada vez mais forte. O fato de modernizarem os Sams nao deveria faze-lo agnorar que os carriers semrpe estiveram la e sempre estarao.

Amigo Victor, te aclaro que no soy enemigo de los NAE, siempre y cuando sean un real aporte a las capacidades de una armada, cosa que no sucede con el A-12.
Tiene razón “(1) eles mantiveram os carriers”..... LOS NAEs, cada uno bien autosuficiente y capaz de acompañar por separado una Task Force.
"(2) inclusive investiram zilhoes em novos carriers, ou seja o conceito estah cada vez mais forte"...totalmente de acuerdo, política que la Marinha muy difícilmente (yo creo imposible) podrá igualar.
En resumen, los países muy ricos pueden tener NAEs realmente útiles, poderosos y desequilibrantes y complementarlos con fragatas escoltas con los mejores sistemas WAA del mundo.

Qual voce temeria mais? Um A-4 com bombas burras que alcanca 200 km, ou um SSM que alcanca 50-70km? Por mais que voce tente negar, o tamanho das pernas faz a diferenca ente estar na defensiva e na ofensiva.

Victor, los SSM en ataque de saturación son de temer....además, los torpedos modernos como MK-48, BlackSharck o SUT, ante los cuales aún no existen contramedidas realmente útiles son el arma definitiva.
Los A-4 con bombas burras son muy fáciles de derribar, primero con SM-1 a 50 Km., luego con Seasparrow a 20 Km. y luego con CIWS a 2 Km.... (por ejemplo), todos esos sistemas en buen número y redundantes.

Claro, nada a temer... AEW + cacas. O que se tem que temer eh uma fragata com Sams e Ssms leves...

Amigo, los Sea Harriers Ingleses no portan ASM....
Podrán dar problemas de PAC, pero nada que un buen Submarino no arregle hundiendo el NAE o un ataque de saturación con ASM y SSM defina.

Esse tipo de doutrina nao se cria da noite para o dia. Isso demora anos e anos, e cada ano se fica melhor.

Podría ser, pero primero tendrías que tener al A-12 y todos sus A-4 totalmente operativos y modernizados, cosa que no creo que suceda por el bajo aporte en capacidades y su extraordinario alto costo.

A Armada Espanhola eh defensiva por causa do Asturias?

La armada española tiene AEGIS...la MB no, ni siquiera tiene WAA de zona.

O que eh ofensivo para voce? Harpoon? Exocet? Isso a MB e as outras marinhas da AL ja tem. A unica arma ofensiva de longo alcance na AL, infelizmente, ainda eh o A-4.

Disculpa Victor, pero un A-4 con bombas burras y sin radar no se compara a un Cougar con radar y 2 AM-39 Block II....

Velho, mas com alcance maior que qualquer missil na AL.

Suma el alcance del Cougar y el AM-39....

Nao ha arma mais defensiva do que um SSK, seu grande defeito eh justamente serem puramente defensivos.

Creo que estas 100% equivocado.....recuerdas las “manadas de lobos” en la Batalla de Inglaterra”, el Sub es el arma de ataque suprema...

So combatem dentro de seu territorio.

Puede que los Subs no oceánicos como los U-209, pero los oceánicos como los Scorpene o Tr-1700 no....

Se queres levar a guerra ate a casa do inimigo, tem que ser de SSN ou porta-avioes. Isso eh notorio na comunidade naval.

Me podrías indicar algún link que demuestre tu punto....

creio que também deveríamos abandonar as corvetas e concentrar nas fragatas.

Totalmente de acuerdo A-29...

As Inhaúma e Barroso têm mísseis sim. São os Exocet, se não me engano são 4. Elas têm armamento anti-submarino, mas não têm míssil anti-aéreo. Podem levar um helicóptero Lynx com mísseis anti navio e torpedos.

Los misiles anti navío Sea Skua de los Lynx, son solo para embarcaciones sin misiles AA...

Los que acusan a la MB de ser únicamente defensiva por tener que proteger a su "inútil" A-12, tal vez deberían reparar en que los añosos y desfasados A-4, obligarían a sus flamantes Cougar + exocet a permanecer embarcados, o en todo caso volando siempre bajo las 25 millas del paraguas de sus SAM.

Disculpa, pero un A-4 sin radar y con misiles de corto alcance, no son para asustarse. Chile ya tubo esa experiencia en 1978 con Argentina, donde los A-4 ni siquiera pudieron interceptar un C-212....

A los cazas de la MB no le hacen falta misiles BVR para abatir helos. basta y sobra con cañón.

Primero los tienes que ubicar y no basta con un radar en tierra (o mar).

¿De que le sevirían a la ACH sus Cougar,su mejor vector antibuque, angarado o simplemente sobrevolando sus propias fragatas?
Con los helos superlimitados, sería la Armada de Chile la que jugaría a la defensiva si tuviera que vérselas con el A-12.

Primero, los Cougar son capaces de ser usados en mar tipo 5..... , segundo, tienes que ser capaz de detectar y los Cougar pueden volar tan o mas bajo que un A-4 y tercero, el alcance de un Cougar es comparable al de un A-4...

Ni que decir tiene que si el portaviones posee capacidad AEW embarcada y sus cazas electrónica y armamento moderno, pues miel sobre hojuelas ! (es un dicho español, significa "mucho mejor").

Claro y sin son F-18 vectoreados por un A-2 mejor....pero nada de eso está en la MB...

Pero de eso a negarles a estos cualquier valor y eficacia... pues por ahí no paso.

Otro error, el A-12 no es comparable con los otros que nombras, no tiene ni los sistemas ni los aviones a la altura....el obsoleto ahí es el A-12...

¿O habrá que esperar a que la ACH aliste en su escuada algún porta ex-Invencible para que algunos foristas encuentren alguna virtud a este tipo de naves, que "actualmente nada aportan "?

Chile no comprará al Invincible porque no se lo puede pagar....
Pero si lo comprara, sería un NAE mas moderno que el A-12 y con aviones con capacidades mucho mejores, además, tendría reales escoltas WAA....

Pero muchos sospechamos que si alguno de estos portas recalara en Chile pasarían a convertirse, de la noche a la mañana, en destructores imperiales de Star Wars.

Pero si la estrella de la muerte no es una F-100...o es el A-12.....


Saludos cordiales,

[Lauro Melo]

Degan,

Suma el alcance del Cougar y el AM-39....

Continua MUITO menor, o A-4 pode ser reabastecido por outro A-4.
sds,

[kl]

En esta edición de UNITAS 2005 participan por parte de la AE, el AOR Marqués de la Ensenada y la fragata F-81 Santa María.

Un saludo.

[guarisapo]

Degan,

Suma el alcance del Cougar y el AM-39....

Continua MUITO menor, o A-4 pode ser reabastecido por outro A-4.
sds,

Con lo que tu fuerza de ataque se reduce aun mas

[Lauro Melo]

Degan,

Disculpa, pero un A-4 sin radar y con misiles de corto alcance, no son para asustarse. Chile ya tubo esa experiencia en 1978 con Argentina, donde los A-4 ni siquiera pudieron interceptar un C-212....

Dados de nossos A-4 KU :
Peso Vazio : 4.750 Kgs; Máximo de decolagem 12.440 Kgs(11.600 Kgs embarcado)
Velocidade Máxima 1.040 km/H ao nível do mar e 1.100km/H a grande altitude, teto de serviço máximo de 15.000 m.
Autonomia raio de combate superior a 800 milhas e alcance de travessia de 1.800 milhas.
Armamento AIM-9H Sidewinder,
02 canhões internos Colt Mk12 de 20 mm com 400 cartuchos; mais uma carga máxima em 05 cabides para até 4.500 Kgs.
Sistemas Eletrônicos
Radar APQ-145B,
Radar Altímetro-APN-194,
TACAN-ARN-118,
ILS/VOR-ARA-63/ARN-14,
CHAFF-ALE-39,
IFF-APX-72,
Comunicação Segura-KY28/58, AN/ALQ-126, ECCM AN/ALQ-162, HUD AN/AVQ-24 e Computador de Navegação AN/ASN-41.
Sistema de Comunicações UHF/VHF e telebrifing

A-4 Realiza 1º Exercício De Ataque Noturno a Alvo no Mar

http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... sc&start=0

A-4 Realiza 1º Exercício De Ataque Noturno a Alvo no Mar

[Degan]

Hola Lauro,

Me imagino que tu información viene de:

http://www.infomarmb.hpg.ig.com.br/af-1.htm

Interesante, pero te hago algunos alcances:

Autonomia raio de combate superior a 800 milhas e alcance de travessia de 1.800 milhas.

Esa información está errada, en muchos WEB sobre Skyhawk podrás ver que los alcances del A-4M es muy inferior:
http://home.att.net/~jbaugher4/newa4_17.html

El mas completo dato es el del A-4AR que es la misma base del AF-1:

Radio de acción
Con un tanque de combustible y 1.810 Kg. de Armamento en LO-LO-LO: 420 Km.
Con un tanque de combustible y 1.810 Kg. de Armamento en HI-LO-HI: 510 Km.
Con 1.815 Kg. en HI-LO-HI y una hora de vuelo sobre el objetivo: 280 Km.
Con 800 Kg. en HI-LO-HI y dos horas de vuelo sobre el objetivo: 280 Km.
http://www.hangardigital.com.ar/bajolapieldel_a4.html

Armamento AIM-9H Sidewinder,

Sobre eso, la WEB “Sistemas de Armas” entrega interesante información:

Os 217 Sidewinder estão fora da validade e o AF-1 deverá usar o MAA-1 Piranha. Os Sidewinder são usados para publicidade.

02 canhões internos Colt Mk12 de 20 mm com 400 cartuchos; mais uma carga máxima em 05 cabides para até 4.500 Kgs.

También es un dato erróneo, puedes buscar en Internet (o usar la WEB que entrego ariba) y verás que la capacidad máxima de armas (y muy corto radio de acción) es de 3720 Kg...

Radar APQ-145B

Radar para ataque aire-tierra de los años ´70....sin capacidad aire-aire:

Mapping & Ranging Radar; manufactured by Stewart-Warner; used in A-4E/F/N/S/SU

http://www.designation-systems.net/usmi ... n-apq.html

Aquí, también la WEB “Sistemas de Armas” entrega interesante información:

O radar APQ-145, o sistema de armas WDNS e o HUD do A-4KU já estão ultrapasados

Además, no entrega capacidad para usar misiles aire-tierra:
http://www.geocities.com/militaryzone_p ... rtigo6.htm

Del resto del equipo electrónico no he buscado, pero sabiendo que los A-4KU son del año 1976, no deben ser muy actualizados....

Saludos cordiales,

[Vinicius Pimenta]

Vinicius, voce que é o cara informado, nao sabe se virao alguns F-18 no lugar dos A-4?

hahaha.. Cara, quem sabe um dia. Sonhar, não custa nada...

[Einsamkeit]

Vinicius, voce que é o cara informado, nao sabe se virao alguns F-18 no lugar dos A-4?

hahaha.. Cara, quem sabe um dia. Sonhar, não custa nada...

Melhor sonhar, pesadelo é ter um Interceptador SUBSONICO. Eu acho que os Hellcats e Fw-190 podem ser lançados do A-12, seria uma boa para a MB

[César]

Assim é melhor comprar logo uns Zero Japoneses, que é de madeira e consideravelmente mais barato!(afinal, temos que levar em conta o preço do avião, o Brasil não tem condições de comprar Helcats ).

Abraços

César

[Lauro Melo]

Sobre eso, la WEB “Sistemas de Armas” entrega interesante información
Os 217 Sidewinder estão fora da validade e o AF-1 deverá usar o MAA-1 Piranha. Os Sidewinder são usados para publicidade.

ERRADO !
Todos os AIM-9H Sidewinder foram reformados pela Mectron.
Estão operacionais.

Radar para ataque aire-tierra de los años ´70....sin capacidad aire-aire:

Para disparar o AIM-9H Sidewinder não é necessario capacidad aire-aire. QUE JA FORAM DISPARADOS PELOS A-4 KU !

O radar APQ-145, o sistema de armas WDNS e o HUD do A-4KU já estão ultrapasados

Quem falou que não era ?

Además, no entrega capacidad para usar misiles aire-tierra:
http://www.geocities.com/militaryzone_p ... rtigo6.htm

Que falou que tem ?

Del resto del equipo electrónico no he buscado, pero sabiendo que los A-4KU son del año 1976, no deben ser muy actualizados....

Melhor que ter helicopeteros, com certeza.
Nossa frota de 23 A-4 pode mandar para o fundo do mar todos helicopeteros do Chile. Adeus Chile. AIM-9H Sidewinder

[Degan]

ERRADO !
Todos os AIM-9H Sidewinder foram reformados pela Mectron.
Estão operacionais.

Algún link....

Para disparar o AIM-9H Sidewinder não é necessario capacidad aire-aire. QUE JA FORAM DISPARADOS PELOS A-4 KU !

Igual que los A-4 argentinos en 1978....

Melhor que ter helicopeteros, com certeza.

Si tu lo dices....

Nossa frota de 23 A-4 pode mandar para o fundo do mar todos helicopeteros do Chile. Adeus Chile. AIM-9H Sidewinder

Saludos.

[Lauro Melo]

Algún link....

Um caça AF-1A do Primeiro Esquadrão de Aviões de Interceptação e Ataque (VF-1) disparou os três primeiros mísseis ar-ar Sidewinder AIM-9H da Marinha do Brasil nos dias 6 e 7 de dezembro de 2001. Os testes foram realizados na Barreira do Inferno com apoio da FAB. A MB recebeu 217 mísseis junto com os 23 A-4 do Kuwait. Os mísseis foram revisados e revitalizados pelo Centro de Análises de Sistemas Navais e MECTRON.

http://sistemadearmas.sites.uol.com.br/ ... jan02.html

Igual que los A-4 argentinos en 1978....

E DAI ?

Si tu lo dices....

É melhor mesmo !

Nossa frota de 23 A-4 pode mandar para o fundo do mar todos helicopeteros do Chile. Adeus Chile. AIM-9H Sidewinder

Chora bebeto, quem não tem A-12 fica sempre na defensiva.

[Lauro Melo]

Del resto del equipo electrónico no he buscado, pero sabiendo que los A-4KU son del año 1976, no deben ser muy actualizados....
Saludos cordiales,

VF-I realiza primeiro exercício de ataque noturno a alvo no mar.
Na noite do dia 24 de maio, o Esquadrão VF-1 realizou um sobrevôo noturno que simulou um ataque ao figurativo inimigo (FIGIN) da Operação OPOSITEX. A tripulação da aeronave AF-1A N-1021 se encontrava em alerta 30 na Base Aérea Naval de São Pedro da Aldeia, quando foi acionada pelo NDD Ceará, e decolou para cumprir a missão às 02h19min.
A posição do FIGIN foi informada à tripulação do Falcão 21, já em vôo, por uma aeronave P-95 do 4º/7º GAv. Após o sobrevôo dessa posição, o avião foi recolhido na BAeNSPA.
Cabe ressaltar o grande esforço realizado pelo Departamento de Manutenção do Esquadrão VF-1, que de forma independente e sem qualquer apoio técnico estrangeiro, prontificou a aeronave para executar o ataque noturno.