A substituião ideal dos Contratorpedeiros Pará.
Moderador: Conselho de Moderação
- Slip Junior
- Sênior
- Mensagens: 3291
- Registrado em: Seg Fev 17, 2003 6:00 pm
- Agradeceram: 1 vez
Bom, dando uma procurada rápida achei algumas informações e fotos:
O canal inicia-se a leste pelo farol do recife do Natal e a oeste pela pedra da Baixinha. Apresentando largura entre 100m nos trechos retilíneos a 120m nas curvas, de 250m x 400m na bacia de evolução, profundidade em águas mínimas de 10m no canal e de 11,5 m no cais.
Fonte: http://www.codern.com.br/frnatalinformacoes.html
A Base Naval de Natal (BNN), é uma Organização Militar Prestadora de Serviços Industriais (OMPS - I), e tem como atividade principal a prestação de serviços a outras Organizações Militares (OM). A partir do ano de 2000, teve que inovar com a prestação de serviços à clientes externos à Marinha do Brasil para poder continuar a ser uma instituição viável. A BNN implantou os sistemas informatizados de controle interno, criou uma gerência específica para tratar de clientes extra-MB, elaborou uma tabela de preços e mensurou a produtividade, através da medição dos custos dos produtos finais e dos insumos utilizados. A BNN conseguiu um aumento substancial em seu faturamento extra-MB e melhorou a sua produtividade, o que possibilitou a elevação de investimentos para maior capacitação da OM.
Fonte: http://www.enap.gov.br/html/CONCURSO/re ... ores_6.htm
Abraços
O canal inicia-se a leste pelo farol do recife do Natal e a oeste pela pedra da Baixinha. Apresentando largura entre 100m nos trechos retilíneos a 120m nas curvas, de 250m x 400m na bacia de evolução, profundidade em águas mínimas de 10m no canal e de 11,5 m no cais.
Fonte: http://www.codern.com.br/frnatalinformacoes.html
A Base Naval de Natal (BNN), é uma Organização Militar Prestadora de Serviços Industriais (OMPS - I), e tem como atividade principal a prestação de serviços a outras Organizações Militares (OM). A partir do ano de 2000, teve que inovar com a prestação de serviços à clientes externos à Marinha do Brasil para poder continuar a ser uma instituição viável. A BNN implantou os sistemas informatizados de controle interno, criou uma gerência específica para tratar de clientes extra-MB, elaborou uma tabela de preços e mensurou a produtividade, através da medição dos custos dos produtos finais e dos insumos utilizados. A BNN conseguiu um aumento substancial em seu faturamento extra-MB e melhorou a sua produtividade, o que possibilitou a elevação de investimentos para maior capacitação da OM.
Fonte: http://www.enap.gov.br/html/CONCURSO/re ... ores_6.htm
Abraços
Blz Slip,
Que Legal! O nordeste e muito bom mesmo, já fui algumas vezes, não muitas, mas foi bom.
Até que enfim!
Eu também já vi algumas fotos na internet, e tive a mesma impressão que você(com relação ao canal).
Uma coisa era a Base de Natal na Segunda Guerra (sem o crescimento da cidade) e outra coisa e nos dias atuais.
Bom que sou eu para descordar de uma pessoa que já observou de perto a estrutura da Base de Natal (e do porto também)!
Slip, se for possível, coloque uma foto aqui no fórum, ou mande no meu e-mail para que eu possa dar uma observada nessa(s) foto(s). Qualquer coisa me mande um MP para que eu possa informar o E-mail!
Algumas fotos que conheço (só do Porto de Natal, porque da Base só conheço alguns poucos comentários):
Canal que o Slip comentou.
http://www.codern.com.br/natal.jpg
Outras
http://www.ufrnet.br/~epaulino/paginas/Natal/porto.jpg
http://www.transportes.gov.br/bit/PORTOS/Natal/pnatal.htm
Legal cara! Infelizmente eu ainda não tive essa felicidade. Quem sabe um dia......
Até mais.............................................................................................
Fox
Oi Fox, quanto tempo, hein? Acabei de voltar de lá...........
Que Legal! O nordeste e muito bom mesmo, já fui algumas vezes, não muitas, mas foi bom.
.......e a impressão que eu tive é que seria muito dificil fazer alguma base de porte por lá. Primeiro que a cidade já tomou conta de toda a volta dali e segundo que eu duvido que aquele canal tem profundidade suficiente para um navio do porte do A-12 passar. Depois eu vou dar uma olhada nas fotos que tirei por lá (e tb na Internet) para ver se acho alguma coisa que possa a dar uma dimensão exata.
Até que enfim!
Eu também já vi algumas fotos na internet, e tive a mesma impressão que você(com relação ao canal).
Uma coisa era a Base de Natal na Segunda Guerra (sem o crescimento da cidade) e outra coisa e nos dias atuais.
Bom que sou eu para descordar de uma pessoa que já observou de perto a estrutura da Base de Natal (e do porto também)!
Slip, se for possível, coloque uma foto aqui no fórum, ou mande no meu e-mail para que eu possa dar uma observada nessa(s) foto(s). Qualquer coisa me mande um MP para que eu possa informar o E-mail!
Algumas fotos que conheço (só do Porto de Natal, porque da Base só conheço alguns poucos comentários):
Canal que o Slip comentou.
http://www.codern.com.br/natal.jpg
Outras
http://www.ufrnet.br/~epaulino/paginas/Natal/porto.jpg
http://www.transportes.gov.br/bit/PORTOS/Natal/pnatal.htm
Ahh... já ia me esquecendo: eu vi uma Inhaúma junto a costa de uma praia perto de Genipabu.
Legal cara! Infelizmente eu ainda não tive essa felicidade. Quem sabe um dia......
Até mais.............................................................................................
Fox
Bandeira que é o nosso espelho!
Bandeira que é a nossa pista!
Que traz no topo vermelho,
O coração do Paulista!
Guilherme de Almeida
Bandeira que é a nossa pista!
Que traz no topo vermelho,
O coração do Paulista!
Guilherme de Almeida
Putz, coloquei quase as mesma fotos! Sem problemas!
".......profundidade em águas mínimas de 10m no canal e de 11,5 m no cais!"
Muito provavelmente o A-12 não passa mesmo pelo canal, pois o calado médio dessa embarcação e de 9,53 metros. Então mais uma duvida pairando no ar, com relação a hipotética criação de uma base naval em Natal.
Até mais..........................................................................................
Fox
".......profundidade em águas mínimas de 10m no canal e de 11,5 m no cais!"
Muito provavelmente o A-12 não passa mesmo pelo canal, pois o calado médio dessa embarcação e de 9,53 metros. Então mais uma duvida pairando no ar, com relação a hipotética criação de uma base naval em Natal.
Até mais..........................................................................................
Fox
Bandeira que é o nosso espelho!
Bandeira que é a nossa pista!
Que traz no topo vermelho,
O coração do Paulista!
Guilherme de Almeida
Bandeira que é a nossa pista!
Que traz no topo vermelho,
O coração do Paulista!
Guilherme de Almeida
- Vinicius Pimenta
- Site Admin
- Mensagens: 12007
- Registrado em: Seg Fev 17, 2003 12:10 am
- Localização: Rio de Janeiro - RJ - Brasil
- Agradeceu: 65 vezes
- Agradeceram: 131 vezes
- Contato:
Blz Vinicius,
Eu até acho que seja possível, porem e preciso realizado um estudo prevendo o impacto ambiental na região! Somente com esse estudo e possível afirmar se e possível ou não! Agora uma coisa e certa, precisa aumenta pelo menos uns 2 metros (11,5 + 2 = 13,5 metros) para que essa base seja capaz de abrigar o A-12 ou outro um NAe!
Agora creio que todos concordam, uma segunda base mãe para marinha de guerra tem que ser capaz de abrigar qualquer embarcação da MB! Ou não?
Isso eu não tenho a menor idéia! Agora partir do zero, construindo uma nova base? Eu não gosto dessa idéia, por simples motivo de custo!
Se a atual Base de Natal não tiver as condições para abrigar essa segunda esquadra, na minha opinião, e melhor mandar para Belém!
Agora se as estáticas se comprovarem, quem sabe não seja possível à construção dessa nova base!
Até mais..............................................................................................
Fox
Não seria possível a realização de obras para aumentar a profundidade desse canal?
Eu até acho que seja possível, porem e preciso realizado um estudo prevendo o impacto ambiental na região! Somente com esse estudo e possível afirmar se e possível ou não! Agora uma coisa e certa, precisa aumenta pelo menos uns 2 metros (11,5 + 2 = 13,5 metros) para que essa base seja capaz de abrigar o A-12 ou outro um NAe!
Agora creio que todos concordam, uma segunda base mãe para marinha de guerra tem que ser capaz de abrigar qualquer embarcação da MB! Ou não?
Não tem outro lugar pra fazer essa base? Uma cidade próxima naquela área?
Isso eu não tenho a menor idéia! Agora partir do zero, construindo uma nova base? Eu não gosto dessa idéia, por simples motivo de custo!
Se a atual Base de Natal não tiver as condições para abrigar essa segunda esquadra, na minha opinião, e melhor mandar para Belém!
Agora se as estáticas se comprovarem, quem sabe não seja possível à construção dessa nova base!
Até mais..............................................................................................
Fox
Bandeira que é o nosso espelho!
Bandeira que é a nossa pista!
Que traz no topo vermelho,
O coração do Paulista!
Guilherme de Almeida
Bandeira que é a nossa pista!
Que traz no topo vermelho,
O coração do Paulista!
Guilherme de Almeida
-
- Júnior
- Mensagens: 69
- Registrado em: Ter Nov 04, 2003 9:18 pm
- Localização: Recife
Fox,
1) Em 24 de Dezembro você perguntou: "... então se a MB construísse um outro NAe novo utlizando o projeto do A-12, esse levaria menor tempo para ser colocado em combate ?"
Eu respondi de forma objetiva e você, por algum motivo, optou por negar que tivesse feito essa colocação. Estranho, não ?!
2) Sobre as 28 escoltas: esqueça a palavra "desejo".
O fato é que em matérias e entrevistas, a MB tem constantemente reafirmado o planejamento em ter 28 escoltas no futuro.
Entretanto, quando você fala das supostas 20 ou 24 escoltas, você usa termos como "me transpareceu" e ressalta que pode ter sido uma "interpretação" sua.
Assim, fica parecendo que nem você tem muita certeza / convicção sobre a real existência e veracidade destas informações.
3) Quanto a questão de você ser realista e seus amigos lhe julgarem "pessimista", eu só tenho a lamentar.
A psicologia diz que não há ninguém realista, até porque o mundo é feito de sonhos, e as conseqüências destes sonhos é que é a realidade.
Independente disso, eu acho que o otimismo é uma coisa muito importante para nortear os objetivos e as conquistas em nossas vidas, nas ciências e na história em geral.
4) Quanto as fragatas e bases:
4.1 - Faço de minhas palavras as de Vinícius. A discussão não deve girar sobre se a infra-estrutura existe ou não no porto de Natal. Se a decisão de cunho estratégico, econômico e baseada numa visão de custo-benefício for tomada em favor de Natal, uma base naval (ou aeronaval) deve ser construída para a nossa "frota do norte".
Trata-se de um investimento.
4.2 - Colocado isso, devo dizer que paro por aquí sobre as questões relacionadas as fragatas e as bases, pois está evidente que não vamos chegar a lugar nenhum neste debate.
CJ
1) Em 24 de Dezembro você perguntou: "... então se a MB construísse um outro NAe novo utlizando o projeto do A-12, esse levaria menor tempo para ser colocado em combate ?"
Eu respondi de forma objetiva e você, por algum motivo, optou por negar que tivesse feito essa colocação. Estranho, não ?!
2) Sobre as 28 escoltas: esqueça a palavra "desejo".
O fato é que em matérias e entrevistas, a MB tem constantemente reafirmado o planejamento em ter 28 escoltas no futuro.
Entretanto, quando você fala das supostas 20 ou 24 escoltas, você usa termos como "me transpareceu" e ressalta que pode ter sido uma "interpretação" sua.
Assim, fica parecendo que nem você tem muita certeza / convicção sobre a real existência e veracidade destas informações.
3) Quanto a questão de você ser realista e seus amigos lhe julgarem "pessimista", eu só tenho a lamentar.
A psicologia diz que não há ninguém realista, até porque o mundo é feito de sonhos, e as conseqüências destes sonhos é que é a realidade.
Independente disso, eu acho que o otimismo é uma coisa muito importante para nortear os objetivos e as conquistas em nossas vidas, nas ciências e na história em geral.
4) Quanto as fragatas e bases:
4.1 - Faço de minhas palavras as de Vinícius. A discussão não deve girar sobre se a infra-estrutura existe ou não no porto de Natal. Se a decisão de cunho estratégico, econômico e baseada numa visão de custo-benefício for tomada em favor de Natal, uma base naval (ou aeronaval) deve ser construída para a nossa "frota do norte".
Trata-se de um investimento.
4.2 - Colocado isso, devo dizer que paro por aquí sobre as questões relacionadas as fragatas e as bases, pois está evidente que não vamos chegar a lugar nenhum neste debate.
CJ
Blz CJ,
Simples eu não estava me lembrado dessa parte do meu texto (afinal de contas fazem 1 mês que eu escrevi isso), porem dei uma verificada, e não mudo em nada a minha opinião!
Se tivesse interesse de negar o que tinha dito, simplesmente eu teria apagado essa parte do texto (link editar), mais de maneira alguma eu ia fazer isso (nem se eu estivesse errado!)!
Distorcendo parece que eu disso isso mesmo, né!
Olha o que eu escrevi:
“Bom você falou a palavra certa “desejo”! Na verdade na reportagem que eu li há um tempo atrás, me transpareceu que a MB estaria falando muito mais da realidade do que das necessidades (na ocasião falavam em 20 a 24 escolta, porem eu já li alguma coisa que diz que 20 escoltas e boas condições de combate ainda não era o ideal porem já seria uma conquista muito importante).”
Quando eu falei “transparecer” e “interpretação”, estava me referindo com relação a realidade X necessidade. A Quantidade de escoltas estavam no texto, então eu não preciso nessa questão interpretar nada!
Problema seu e da psicologia!
Se você que acreditar em papel (estáticas! Não todas evidentemente!) e problema seu! Tipo aquela, “Brasil, o país auto-suficiente em petróleo”! Conta outra!
Esse negocio de Brasil Grande, vem vez dos anos 70, e o que aconteceu ate agora? Nada, continuamos um país de 3° mundo!
O Brasil vai crescer? Provavelmente vai, agora basta saber o quanto e quando vai crescer!
4) Quanto as fragatas e bases:
4.1 - Faço de minhas palavras as de Vinícius. A discussão não deve girar sobre se a infra-estrutura existe ou não no porto de Natal. Se a decisão de cunho estratégico, econômico e baseada numa visão de custo-benefício for tomada em favor de Natal, uma base naval (ou aeronaval) deve ser construída para a nossa "frota do norte".
Oh, Vinicius disse isso! Pelo que eu sei ele só vez 3 perguntas!
“Não seria possível a realização de obras para aumentar a profundidade desse canal?
Não tem outro lugar pra fazer essa base? Uma cidade próxima naquela área?”
Provavelmente ele está pesando dessa maneira mesmo, mais até agora ele só vez 3 perguntas, então eu não vou ficar colocado palavras na boca dele, né!
Bom, não sei se você percebeu, mas o seu discurso mudou! Primeiro mencionou basear uma frota na base naval de Natal, agora fala em construir uma nova base na região. Olha CJ será que seus fatos estavam bem fundamentados? Estranho, pois uma pessoa que vive dizendo para outras que, “seria interessante rever os seus conceitos”.
E ai CJ, tem lugar em Natal ou em outra parte da região norte-nordeste para a construção dessa base?
Se não tiver, não tem problema né, pois o Brasil será uma das potências do futuro, então teremos dinheiro o suficiente para construir que sabe uma base naval flutuante (tipo aquele aeroporto japonês)! Quem sabe essa não será a tecnologia do futuro!
Eu não sei, e não vou dar palpite baseado no achismo!
O que eu sei, é que Belém possui capacitação para abrigar uma base como essa, é ponto! O Slip só veio a confirmar o que eu vinha falando a um bom tempo, sobre a base de Natal!
Eu fui o primeiro a desejar abandonar esse tópico, entretanto não conseguir, devido o surgimento de novos fatos muito interessantes. Vou tentar para por aqui, mais caso apareça novos fatos, eu volto a discutir sobre o assunto!
Só para terminar, leia a abaixo parte do texto do Site oficial da Base Naval de Val-de-Cães:
“Complementando essa medida, pleiteou do Governo e conseguiu, invocando as razões de defesa nacional, plenamente justificadas, durante o período da última guerra, a transferência da área do SNAPP destinando-a à Base, com o acervo nela existente, incluindo o dique em construção. Em conseqüência , foi elaborado um Plano de Obras (chamado plano primitivo da Base). Quando concluídas as construções previstas nesse plano, a Base ocuparia uma área de 4.506.000 metros quadrados e nela existiriam 28.000 pessoas.
Estaria em condições de oferecer apoio logístico a uma Força Naval composta de 4 unidades de 12 mil toneladas, 6 unidades de 3 mil toneladas e 10 unidades fluviais de 1.000 toneladas permitindo a sua atracação em um cais de 700 metros e em pies com 645 metros totais.
Evidentemente que era um plano por demais audacioso e de custos elevadíssimo na época (1948) orçado em 2,5 bilhões de cruzeiros - mas sem dúvida, de acordo com a recomendação ministerial - com visão larga e confiança no Brasil.”
Como o próprio texto deixa transparecer, esse plano não foi concluído, mais mesmo assim a Base Naval de Val-de-Cães possui atualmente uma estrutura muito boa, onde podemos destacar o Dique seco para navios e embarcações de até 40.000 toneladas, com 225 metros de comprimento e 25 metros de boca. Evidentemente que a estrutura presente atualmente não seria o suficiente para possibilitar todo o suporte logístico para as embarcações da MB, porem como o próprio texto menciona, as dimensões da base são bastante amplas, possibilitado a construção de novas estruturas necessária para proporcionar o melhor apoio possível a MB.
Não vou ser ingênuo de pensar que a Base Naval de Val-de-Cães atualmente possui as mesmas dimensões que as presentes na década de 50, entretanto essa não dever ter sofrido grandes modificações. Estrutura não e só, maquinário, construções presente, etc, temos que considerar também a disponibilidade de terreno na região, que no caso da BNVC, isso não é problema.
Agora sem pensam que iram achar fácil 4.506.000 metros quadrados (ou mais) para construir uma nova base, sem causar problema algum para essa região (impacto ambiental, por exemplo), paciência!
Mais informações consulte o site da Base Naval de Val-de-Cães:
http://www.bnvc.mar.mil.br/
Até mais........................................................................................
Fox
1) Em 24 de Dezembro você perguntou: "... então se a MB construísse um outro NAe novo utlizando o projeto do A-12, esse levaria menor tempo para ser colocado em combate ?"
Eu respondi de forma objetiva e você, por algum motivo, optou por negar que tivesse feito essa colocação. Estranho, não ?!
Simples eu não estava me lembrado dessa parte do meu texto (afinal de contas fazem 1 mês que eu escrevi isso), porem dei uma verificada, e não mudo em nada a minha opinião!
Se tivesse interesse de negar o que tinha dito, simplesmente eu teria apagado essa parte do texto (link editar), mais de maneira alguma eu ia fazer isso (nem se eu estivesse errado!)!
2) Sobre as 28 escoltas: esqueça a palavra "desejo".
O fato é que em matérias e entrevistas, a MB tem constantemente reafirmado o planejamento em ter 28 escoltas no futuro.
Entretanto, quando você fala das supostas 20 ou 24 escoltas, você usa termos como "me transpareceu" e ressalta que pode ter sido uma "interpretação" sua.
Assim, fica parecendo que nem você tem muita certeza / convicção sobre a real existência e veracidade destas informações.
Distorcendo parece que eu disso isso mesmo, né!
Olha o que eu escrevi:
“Bom você falou a palavra certa “desejo”! Na verdade na reportagem que eu li há um tempo atrás, me transpareceu que a MB estaria falando muito mais da realidade do que das necessidades (na ocasião falavam em 20 a 24 escolta, porem eu já li alguma coisa que diz que 20 escoltas e boas condições de combate ainda não era o ideal porem já seria uma conquista muito importante).”
Quando eu falei “transparecer” e “interpretação”, estava me referindo com relação a realidade X necessidade. A Quantidade de escoltas estavam no texto, então eu não preciso nessa questão interpretar nada!
3) Quanto a questão de você ser realista e seus amigos lhe julgarem "pessimista", eu só tenho a lamentar.
A psicologia diz que não há ninguém realista, até porque o mundo é feito de sonhos, e as conseqüências destes sonhos é que é a realidade.
Independente disso, eu acho que o otimismo é uma coisa muito importante para nortear os objetivos e as conquistas em nossas vidas, nas ciências e na história em geral.
Problema seu e da psicologia!
Se você que acreditar em papel (estáticas! Não todas evidentemente!) e problema seu! Tipo aquela, “Brasil, o país auto-suficiente em petróleo”! Conta outra!
Esse negocio de Brasil Grande, vem vez dos anos 70, e o que aconteceu ate agora? Nada, continuamos um país de 3° mundo!
O Brasil vai crescer? Provavelmente vai, agora basta saber o quanto e quando vai crescer!
4) Quanto as fragatas e bases:
4.1 - Faço de minhas palavras as de Vinícius. A discussão não deve girar sobre se a infra-estrutura existe ou não no porto de Natal. Se a decisão de cunho estratégico, econômico e baseada numa visão de custo-benefício for tomada em favor de Natal, uma base naval (ou aeronaval) deve ser construída para a nossa "frota do norte".
Oh, Vinicius disse isso! Pelo que eu sei ele só vez 3 perguntas!
“Não seria possível a realização de obras para aumentar a profundidade desse canal?
Não tem outro lugar pra fazer essa base? Uma cidade próxima naquela área?”
Provavelmente ele está pesando dessa maneira mesmo, mais até agora ele só vez 3 perguntas, então eu não vou ficar colocado palavras na boca dele, né!
Bom, não sei se você percebeu, mas o seu discurso mudou! Primeiro mencionou basear uma frota na base naval de Natal, agora fala em construir uma nova base na região. Olha CJ será que seus fatos estavam bem fundamentados? Estranho, pois uma pessoa que vive dizendo para outras que, “seria interessante rever os seus conceitos”.
E ai CJ, tem lugar em Natal ou em outra parte da região norte-nordeste para a construção dessa base?
Se não tiver, não tem problema né, pois o Brasil será uma das potências do futuro, então teremos dinheiro o suficiente para construir que sabe uma base naval flutuante (tipo aquele aeroporto japonês)! Quem sabe essa não será a tecnologia do futuro!
Eu não sei, e não vou dar palpite baseado no achismo!
O que eu sei, é que Belém possui capacitação para abrigar uma base como essa, é ponto! O Slip só veio a confirmar o que eu vinha falando a um bom tempo, sobre a base de Natal!
4.2 - Colocado isso, devo dizer que paro por aquí sobre as questões relacionadas as fragatas e as bases, pois está evidente que não vamos chegar a lugar nenhum neste debate.
Eu fui o primeiro a desejar abandonar esse tópico, entretanto não conseguir, devido o surgimento de novos fatos muito interessantes. Vou tentar para por aqui, mais caso apareça novos fatos, eu volto a discutir sobre o assunto!
Só para terminar, leia a abaixo parte do texto do Site oficial da Base Naval de Val-de-Cães:
“Complementando essa medida, pleiteou do Governo e conseguiu, invocando as razões de defesa nacional, plenamente justificadas, durante o período da última guerra, a transferência da área do SNAPP destinando-a à Base, com o acervo nela existente, incluindo o dique em construção. Em conseqüência , foi elaborado um Plano de Obras (chamado plano primitivo da Base). Quando concluídas as construções previstas nesse plano, a Base ocuparia uma área de 4.506.000 metros quadrados e nela existiriam 28.000 pessoas.
Estaria em condições de oferecer apoio logístico a uma Força Naval composta de 4 unidades de 12 mil toneladas, 6 unidades de 3 mil toneladas e 10 unidades fluviais de 1.000 toneladas permitindo a sua atracação em um cais de 700 metros e em pies com 645 metros totais.
Evidentemente que era um plano por demais audacioso e de custos elevadíssimo na época (1948) orçado em 2,5 bilhões de cruzeiros - mas sem dúvida, de acordo com a recomendação ministerial - com visão larga e confiança no Brasil.”
Como o próprio texto deixa transparecer, esse plano não foi concluído, mais mesmo assim a Base Naval de Val-de-Cães possui atualmente uma estrutura muito boa, onde podemos destacar o Dique seco para navios e embarcações de até 40.000 toneladas, com 225 metros de comprimento e 25 metros de boca. Evidentemente que a estrutura presente atualmente não seria o suficiente para possibilitar todo o suporte logístico para as embarcações da MB, porem como o próprio texto menciona, as dimensões da base são bastante amplas, possibilitado a construção de novas estruturas necessária para proporcionar o melhor apoio possível a MB.
Não vou ser ingênuo de pensar que a Base Naval de Val-de-Cães atualmente possui as mesmas dimensões que as presentes na década de 50, entretanto essa não dever ter sofrido grandes modificações. Estrutura não e só, maquinário, construções presente, etc, temos que considerar também a disponibilidade de terreno na região, que no caso da BNVC, isso não é problema.
Agora sem pensam que iram achar fácil 4.506.000 metros quadrados (ou mais) para construir uma nova base, sem causar problema algum para essa região (impacto ambiental, por exemplo), paciência!
Mais informações consulte o site da Base Naval de Val-de-Cães:
http://www.bnvc.mar.mil.br/
Até mais........................................................................................
Fox
Bandeira que é o nosso espelho!
Bandeira que é a nossa pista!
Que traz no topo vermelho,
O coração do Paulista!
Guilherme de Almeida
Bandeira que é a nossa pista!
Que traz no topo vermelho,
O coração do Paulista!
Guilherme de Almeida
-
- Júnior
- Mensagens: 69
- Registrado em: Ter Nov 04, 2003 9:18 pm
- Localização: Recife
Fox,
1) Sobre o Clemenceau / Foch / "A-13":
Vamos deixar para lá. Você tá cada vez mais enrrolado para responder e debater sobre isso !
2) Sobre as 20 / 24 escoltas:
Também vamos deixar para lá. Você agora já está entrando na fase de reinterpretar o que você mesmo disse !!
3) Sobre a base em Natal:
Em nenhum momento eu falei especificamente em base no porto de Natal. A palavra "Natal" serve como referência geográfica e estratégica em relação aos interesses econômicos e de defesa do Brasil.
Aliás, quantas bases navais militares você conhece que ocupam o mesmo espaço em um cais de porto voltado para atividades comerciais de cargas e passageiros ?
Uma nova base pode ser construída próxima de Natal, e ainda assim, iremos nos referir a esta base como "Natal"; aliás da mesma maneira como você faz em relaçào a "Belém" e "Val-de-cães", que para sua informação, é um outro município... e não Belém !!!
4) Sobre a base de "Belém":
Lamentavelmente, suas informações estão bem defasadas, pois fazem parte de uma época em que a MB pretendia construir bases ao longo de todo o litoral (Salvador, Recife, Belém...). Aquí no Recife, por exemplo, as obras chegaram a ser iniciadas, e posteriormente abandonadas.
Dito isso...
Passar bem.
CJ
1) Sobre o Clemenceau / Foch / "A-13":
Vamos deixar para lá. Você tá cada vez mais enrrolado para responder e debater sobre isso !
2) Sobre as 20 / 24 escoltas:
Também vamos deixar para lá. Você agora já está entrando na fase de reinterpretar o que você mesmo disse !!
3) Sobre a base em Natal:
Em nenhum momento eu falei especificamente em base no porto de Natal. A palavra "Natal" serve como referência geográfica e estratégica em relação aos interesses econômicos e de defesa do Brasil.
Aliás, quantas bases navais militares você conhece que ocupam o mesmo espaço em um cais de porto voltado para atividades comerciais de cargas e passageiros ?
Uma nova base pode ser construída próxima de Natal, e ainda assim, iremos nos referir a esta base como "Natal"; aliás da mesma maneira como você faz em relaçào a "Belém" e "Val-de-cães", que para sua informação, é um outro município... e não Belém !!!
4) Sobre a base de "Belém":
Lamentavelmente, suas informações estão bem defasadas, pois fazem parte de uma época em que a MB pretendia construir bases ao longo de todo o litoral (Salvador, Recife, Belém...). Aquí no Recife, por exemplo, as obras chegaram a ser iniciadas, e posteriormente abandonadas.
Dito isso...
Passar bem.
CJ
CJ,
Não tem nada de enrolado, pois já dei as minhas justificativas!
Se você não sabe interpretar o que estava escrito, problema é seu, não poso fazer nada!
Também você nunca mencionou novos estabelecimentos, portanto a referencia era para atual base existente na região! Mudou o discurso! Depois eu que sou o enrolado!
Nossa, o que me espanta, e como você fala com tanta certeza que uma base pode ser construída em Natal partindo do zero. Provavelmente você deve ser formado em engenharia Naval, Civil, Materiais, Elétrica, e também Oceanologia, ou sei lá mais o que (detalhe todas essa profissões juntas). O que estudioso levam semanas, meses, ou até anos para estabelecer um parecer sobre a possibilidade de estabelecer uma obra (partindo totalmente do ZERO) nessa ou naquela região, o CJ resolveu rapidamente!
Eu não vou dar um palpite nesse caso, porque não quero me basear no achismo!
È qual e o problema? Guarulhos, Osasco, etc não pertencem à cidade de São Paulo, porem todas são considerados como grande São Paulo.
Esse valor de 4.506.000 metros quadrados refere-se a Base de Belém (ou Val-de-cães se preferir), que pretendia-se construir na época. Como mencionei, ninguém pode esperar que todo esse valor esteja disponível atualmente.
Coloco novamente o texto onde aparece os 4.506.000 metros quadrados, e nenhum momento e mencionado outra localiza que não seja a região de Belém.
“Complementando essa medida, pleiteou do Governo e conseguiu, invocando as razões de defesa nacional, plenamente justificadas, durante o período da última guerra, a transferência da área do SNAPP destinando-a à Base, com o acervo nela existente, incluindo o dique em construção. Em consequência , foi elaborado um Plano de Obras (chamado plano primitivo da Base). Quando concluídas as construções previstas nesse plano, a Base ocuparia uma área de 4.506.000 metros quadrados e nela existiriam 28.000 pessoas.”
Se quiser discutir sobre o assunto, discuta com a fonte, pois essas informações foram retiradas do site oficial da BNVC.
Até mais.............................................................................
Fox
1) Sobre o Clemenceau / Foch / "A-13":
Vamos deixar para lá. Você tá cada vez mais enrrolado para responder e debater sobre isso !
Não tem nada de enrolado, pois já dei as minhas justificativas!
2) Sobre as 20 / 24 escoltas:
Também vamos deixar para lá. Você agora já está entrando na fase de reinterpretar o que você mesmo disse !!
Se você não sabe interpretar o que estava escrito, problema é seu, não poso fazer nada!
3) Sobre a base em Natal:
Em nenhum momento eu falei especificamente em base no porto de Natal. A palavra "Natal" serve como referência geográfica e estratégica em relação aos interesses econômicos e de defesa do Brasil.
Aliás, quantas bases navais militares você conhece que ocupam o mesmo espaço em um cais de porto voltado para atividades comerciais de cargas e passageiros ?
Também você nunca mencionou novos estabelecimentos, portanto a referencia era para atual base existente na região! Mudou o discurso! Depois eu que sou o enrolado!
Uma nova base pode ser construída próxima de Natal, e ainda assim, iremos nos referir a esta base como "Natal"; aliás da mesma maneira como você faz em relaçào a "Belém" e "Val-de-cães", que para sua informação, é um outro município... e não Belém !!!
Nossa, o que me espanta, e como você fala com tanta certeza que uma base pode ser construída em Natal partindo do zero. Provavelmente você deve ser formado em engenharia Naval, Civil, Materiais, Elétrica, e também Oceanologia, ou sei lá mais o que (detalhe todas essa profissões juntas). O que estudioso levam semanas, meses, ou até anos para estabelecer um parecer sobre a possibilidade de estabelecer uma obra (partindo totalmente do ZERO) nessa ou naquela região, o CJ resolveu rapidamente!
Eu não vou dar um palpite nesse caso, porque não quero me basear no achismo!
"Val-de-cães", que para sua informação, é um outro município... e não Belém !!!
È qual e o problema? Guarulhos, Osasco, etc não pertencem à cidade de São Paulo, porem todas são considerados como grande São Paulo.
4) Sobre a base de "Belém":
Lamentavelmente, suas informações estão bem defasadas, pois fazem parte de uma época em que a MB pretendia construir bases ao longo de todo o litoral (Salvador, Recife, Belém...). Aquí no Recife, por exemplo, as obras chegaram a ser iniciadas, e posteriormente abandonadas.
Esse valor de 4.506.000 metros quadrados refere-se a Base de Belém (ou Val-de-cães se preferir), que pretendia-se construir na época. Como mencionei, ninguém pode esperar que todo esse valor esteja disponível atualmente.
Coloco novamente o texto onde aparece os 4.506.000 metros quadrados, e nenhum momento e mencionado outra localiza que não seja a região de Belém.
“Complementando essa medida, pleiteou do Governo e conseguiu, invocando as razões de defesa nacional, plenamente justificadas, durante o período da última guerra, a transferência da área do SNAPP destinando-a à Base, com o acervo nela existente, incluindo o dique em construção. Em consequência , foi elaborado um Plano de Obras (chamado plano primitivo da Base). Quando concluídas as construções previstas nesse plano, a Base ocuparia uma área de 4.506.000 metros quadrados e nela existiriam 28.000 pessoas.”
Se quiser discutir sobre o assunto, discuta com a fonte, pois essas informações foram retiradas do site oficial da BNVC.
Até mais.............................................................................
Fox
Bandeira que é o nosso espelho!
Bandeira que é a nossa pista!
Que traz no topo vermelho,
O coração do Paulista!
Guilherme de Almeida
Bandeira que é a nossa pista!
Que traz no topo vermelho,
O coração do Paulista!
Guilherme de Almeida
-
- Júnior
- Mensagens: 69
- Registrado em: Ter Nov 04, 2003 9:18 pm
- Localização: Recife
Fox,
Acho que chega !
Você conseguiu transformar um tópico muito interessante numa situaçào muito chata.
Fica evidente em seus textos que você não consegue aceitar argumentos de outros interlocutores, e, principalmente, diante da incapacidade em sustentar os seus próprios argumentos, você se auto-define como "realista" e passa a distorcer as informações e respostas.
Pior que isso, você depois deixa de sustentar até mesmo o que você próprio disse ateriormente !!
Veja os exemplos da questão "Clemenceau / Foch / A-13" e a questão relacionada a uma possível "interpretação" que lhe "transpareceu" em uma entrevista sobre o número de escoltas.
Por fim, você por vezes utiliza o artifício de destacar metade de uma frase de seu interlocutor (como no último post; questão: Val-de-cães / Belém) para posteriormente responder com algo que foge completamente à colocação original.
Isso indica que...
ou você não tem o hábito da leitura (pois se tivesse não faria isso, pois saberia que o contexto da frase inteira é o que interessa, e não as vírgulas) ...
ou então, você está apenas usando um artifício comum que alguns advogados usam quando estão em situação complicada para contra-argumentar !!!
Fora isso, estou saindo deste tópico pois tem outros debates muito interessantes ocorrendo no forum.
Gosto de debater neste forum apenas por lazer, por diversão, para trocar idéias e conhecer outros pontos de vista, e, sinceramente, isso aquí se tornou muito chato.
Espero, ainda assim, que no futuro possamos debater sobre outro assunto de uma maneira saudável.
Por enquanto,
Passar bem
CJ
Acho que chega !
Você conseguiu transformar um tópico muito interessante numa situaçào muito chata.
Fica evidente em seus textos que você não consegue aceitar argumentos de outros interlocutores, e, principalmente, diante da incapacidade em sustentar os seus próprios argumentos, você se auto-define como "realista" e passa a distorcer as informações e respostas.
Pior que isso, você depois deixa de sustentar até mesmo o que você próprio disse ateriormente !!
Veja os exemplos da questão "Clemenceau / Foch / A-13" e a questão relacionada a uma possível "interpretação" que lhe "transpareceu" em uma entrevista sobre o número de escoltas.
Por fim, você por vezes utiliza o artifício de destacar metade de uma frase de seu interlocutor (como no último post; questão: Val-de-cães / Belém) para posteriormente responder com algo que foge completamente à colocação original.
Isso indica que...
ou você não tem o hábito da leitura (pois se tivesse não faria isso, pois saberia que o contexto da frase inteira é o que interessa, e não as vírgulas) ...
ou então, você está apenas usando um artifício comum que alguns advogados usam quando estão em situação complicada para contra-argumentar !!!
Fora isso, estou saindo deste tópico pois tem outros debates muito interessantes ocorrendo no forum.
Gosto de debater neste forum apenas por lazer, por diversão, para trocar idéias e conhecer outros pontos de vista, e, sinceramente, isso aquí se tornou muito chato.
Espero, ainda assim, que no futuro possamos debater sobre outro assunto de uma maneira saudável.
Por enquanto,
Passar bem
CJ
Blz CJ,
Também acho!
Eu não transformei esse tópico chato, é sim transformamos esse tópico chato! CJ, contabilize também a sua parcela de culpa !
O tópico estava muito interessante mesmo? Primeiramente ele foi aberto e surgiram boas discussões, e depois parou! Recentemente esse tópico renasceu, e só foi mantido ativo porque nós continuamos a debater. Então não foram os últimos temas abordados que deixaram esse tópico parado (ou chato se preferir!), muito por ao contrario, tivemos participações de pelo menos três membros desse fórum. Então não venha colocar a culpa em mim, porque é muito fácil culpar os outros!
Idem!
Troca o meu “realista” pelo seu “estrategista”!
Quando você defendeu uma 2 esquadra baseada em Natal, em momento nenhum foi mencionada a construção de uma base inteiramente nova, então ficava evidente que a sua proposta estava fundamentada na atual base de Natal. No decorrer do debate surgiram evidências que comprovavam o que eu vinha comentando há um bom tempo. Com isso surgiu a perguntado do amigo Vinicius, que para você CJ caiu como uma luva, passando então a mencionar a construção de uma nova base.
Sinceramente CJ, fazendo um pouco de esforço, eu consigo até imaginar que você estava pesando mesmo na construção de uma nova base, entretanto não e minha obrigação ficar tentando adivinhar as suas proposta.
Se você tivesse no começo dessa nossa conversar mencionado a construção dessa tal base, eu teria outras opiniões, que basicamente seriam sobre questões financeiras e disponibilidade de local para construção, coisa que poderia ser concluída com apenas uma única mensagem.
Bom depende! A maioria das vezes costumo colocar a frase interira, ou ate mesmo uma parte inteira do texto. Mas às vezes coloco uma pequena parte da frase, ou coloco a frase inteira e depois faço um pequeno destaque de uma parte do texto, ou até mesmo coloco em negrito para mostra a parte que eu quero responder. Depende da situação de cada frase. Mas em nenhuma das citações feita há você, foram mudados o sentindo da sua frase. Por exemplo:
"Val-de-cães", que para sua informação, é um outro município... e não Belém !!!
O que você estava querendo dizer com isso? Simples, que eu defendia essa base, mas nem sabia a real localização dela!
Inclusive coloquei as citações da seguinte forma:
“Uma nova base pode ser construída próxima de Natal, e ainda assim, iremos nos referir a esta base como "Natal"; aliás da mesma maneira como você faz em relaçào a "Belém" e "Val-de-cães", que para sua informação, é um outro município... e não Belém !!!”
Minha resposta, comentando essa parte do texto.
"Val-de-cães", que para sua informação, é um outro município... e não Belém !!!
Destaquei essa segunda parte, pois você estava insinuando que eu não sabia a localização real dessa base.
Nenhuma e nem outra!
Não vou comentar essa parte, porque não vejo fundamento algum para tal resposta. Não quero aumentar a polêmica, até porque a função de ficar alfinetando não e minha!
Realmente, existem outros tópicos bastante interessantes, inclusive estou participando de alguns!
Só um pequeno comentário:
O tópico ficou chato, mas em nenhum momento eu tratei o senhor de forma desrespeitosa, não fiquei questionando sua maneira de pensar, e muito menos os seus hábitos, ou coisa parecida. Quem eu sou, para fazer esse tipo de analise, né!
Na minha opinião o tópico foi bastante saudável, pois debatemos vários assuntos, como por exemplo, as corvetas, submarinos, escoltas, Engepron, bases, classe estrangeiras (como Type 22, OHP, etc), entre outras, mas infelizmente não concordamos com todos os itens debatido.
Idem!
Até mais.................................................................................
Fox
Acho que chega !
Também acho!
Você conseguiu transformar um tópico muito interessante numa situaçào muito chata.
Fica evidente em seus textos que você não consegue aceitar argumentos de outros interlocutores, e, principalmente, diante da incapacidade em sustentar os seus próprios argumentos, você se auto-define como "realista" e passa a distorcer as informações e respostas.
Eu não transformei esse tópico chato, é sim transformamos esse tópico chato! CJ, contabilize também a sua parcela de culpa !
O tópico estava muito interessante mesmo? Primeiramente ele foi aberto e surgiram boas discussões, e depois parou! Recentemente esse tópico renasceu, e só foi mantido ativo porque nós continuamos a debater. Então não foram os últimos temas abordados que deixaram esse tópico parado (ou chato se preferir!), muito por ao contrario, tivemos participações de pelo menos três membros desse fórum. Então não venha colocar a culpa em mim, porque é muito fácil culpar os outros!
Fica evidente em seus textos que você não consegue aceitar argumentos de outros interlocutores, e, principalmente, diante da incapacidade em sustentar os seus próprios argumentos, você se auto-define como "realista" e passa a distorcer as informações e respostas.
Idem!
Troca o meu “realista” pelo seu “estrategista”!
Quando você defendeu uma 2 esquadra baseada em Natal, em momento nenhum foi mencionada a construção de uma base inteiramente nova, então ficava evidente que a sua proposta estava fundamentada na atual base de Natal. No decorrer do debate surgiram evidências que comprovavam o que eu vinha comentando há um bom tempo. Com isso surgiu a perguntado do amigo Vinicius, que para você CJ caiu como uma luva, passando então a mencionar a construção de uma nova base.
Sinceramente CJ, fazendo um pouco de esforço, eu consigo até imaginar que você estava pesando mesmo na construção de uma nova base, entretanto não e minha obrigação ficar tentando adivinhar as suas proposta.
Se você tivesse no começo dessa nossa conversar mencionado a construção dessa tal base, eu teria outras opiniões, que basicamente seriam sobre questões financeiras e disponibilidade de local para construção, coisa que poderia ser concluída com apenas uma única mensagem.
Por fim, você por vezes utiliza o artifício de destacar metade de uma frase de seu interlocutor (como no último post; questão: Val-de-cães / Belém) para posteriormente responder com algo que foge completamente à colocação original.
Isso indica que...
ou você não tem o hábito da leitura (pois se tivesse não faria isso, pois saberia que o contexto da frase inteira é o que interessa, e não as vírgulas) ...
ou então, você está apenas usando um artifício comum que alguns advogados usam quando estão em situação complicada para contra-argumentar !!!
Bom depende! A maioria das vezes costumo colocar a frase interira, ou ate mesmo uma parte inteira do texto. Mas às vezes coloco uma pequena parte da frase, ou coloco a frase inteira e depois faço um pequeno destaque de uma parte do texto, ou até mesmo coloco em negrito para mostra a parte que eu quero responder. Depende da situação de cada frase. Mas em nenhuma das citações feita há você, foram mudados o sentindo da sua frase. Por exemplo:
"Val-de-cães", que para sua informação, é um outro município... e não Belém !!!
O que você estava querendo dizer com isso? Simples, que eu defendia essa base, mas nem sabia a real localização dela!
Inclusive coloquei as citações da seguinte forma:
“Uma nova base pode ser construída próxima de Natal, e ainda assim, iremos nos referir a esta base como "Natal"; aliás da mesma maneira como você faz em relaçào a "Belém" e "Val-de-cães", que para sua informação, é um outro município... e não Belém !!!”
Minha resposta, comentando essa parte do texto.
"Val-de-cães", que para sua informação, é um outro município... e não Belém !!!
Destaquei essa segunda parte, pois você estava insinuando que eu não sabia a localização real dessa base.
Isso indica que...
ou você não tem o hábito da leitura (pois se tivesse não faria isso, pois saberia que o contexto da frase inteira é o que interessa, e não as vírgulas) ...
ou então, você está apenas usando um artifício comum que alguns advogados usam quando estão em situação complicada para contra-argumentar !!!
Nenhuma e nem outra!
Não vou comentar essa parte, porque não vejo fundamento algum para tal resposta. Não quero aumentar a polêmica, até porque a função de ficar alfinetando não e minha!
Fora isso, estou saindo deste tópico pois tem outros debates muito interessantes ocorrendo no forum.
Gosto de debater neste forum apenas por lazer, por diversão, para trocar idéias e conhecer outros pontos de vista, e, sinceramente, isso aquí se tornou muito chato.
Realmente, existem outros tópicos bastante interessantes, inclusive estou participando de alguns!
Só um pequeno comentário:
O tópico ficou chato, mas em nenhum momento eu tratei o senhor de forma desrespeitosa, não fiquei questionando sua maneira de pensar, e muito menos os seus hábitos, ou coisa parecida. Quem eu sou, para fazer esse tipo de analise, né!
Na minha opinião o tópico foi bastante saudável, pois debatemos vários assuntos, como por exemplo, as corvetas, submarinos, escoltas, Engepron, bases, classe estrangeiras (como Type 22, OHP, etc), entre outras, mas infelizmente não concordamos com todos os itens debatido.
Espero, ainda assim, que no futuro possamos debater sobre outro assunto de uma maneira saudável.
Idem!
Até mais.................................................................................
Fox
Bandeira que é o nosso espelho!
Bandeira que é a nossa pista!
Que traz no topo vermelho,
O coração do Paulista!
Guilherme de Almeida
Bandeira que é a nossa pista!
Que traz no topo vermelho,
O coração do Paulista!
Guilherme de Almeida
-
- Júnior
- Mensagens: 69
- Registrado em: Ter Nov 04, 2003 9:18 pm
- Localização: Recife
Fox,
Me prometi não mais responder a este tópico, mas...
1) O que eu tinha para falar sobre sua postura no debate, eu já falei.
Cometi excessos sim, mas logo em seguida (no post de 21 de Janeiro) pedi desculpas. Lamentavelmente, você preferiu manter o "nível".
Talvez isso tenha uma relação direta com sua postura diante de debates de idéias, que aliás parece ficar clara na última frase de seu último post, quando você diz:
"... mas INFELIZMENTE não concordamos com todos os itens debatidos".
Eu diria o contrário: FELIZMENTE não concordamos... e é justamente o fato de não concordamos em alguns itens que me motiva a participar de um forum de debates !!
Sinceramente, lamento que você tenha uma uma postura negativa em relação a discordâncias, pois acredito que elas devem ser aceitas também como fruto do debate.
Debater tem como conseqüência o ato de concordar, discordar e até mesmo mudar de idéia. Entretanto, para debatermos de forma saudável, é importante ter a preocupação maior em COMPREENDER as idéias de outras pessoas (em vez de se preocupar com as vírgulas), para posteriormente concordar ou discordar.
Caso contrário, ou seja, caso você tenha uma postura de não aceitar outros argumentos, você pode inconscientemente acabar se perdendo na própria argumentação, e partindo para artifícios "chatos" para com seu interlocutor, o que acaba por prejudicar o debate.
=> Sobre sua afirmação de você não ter "desrespeitado", não ter "questionado a maneira de pensar" e que "a função de alfinetar não é sua", ... bem... não vou responder tá (!?), pois só posso admitir que você tá de brincadeira, não é mesmo !!?
2) Sobre a base de Natal:
Sinceramente Fox. Não posso acreditar que você insiste na teoria de que eu pensava em instalar uma base naval militar no porto de Natal.
Aliás, assim fica parecendo que, de tantos pontos sobre os quais nós debatemos, você só conseguiu sustentar este "argumento" para este assunto especificamente.
Para dizer a verdade, a princípio, não entendi aonde que você queria chegar quando começou a pedir informações sobre a base existente hoje em Natal. Achei que era apenas uma curiosidade. Posteriormente, entendi que esse era um dos pilares importantes de sua argumentação.
Preferi a princípio deixar para lá, mas diante de sua insistência e em função do tom de seu último post em relação a esse "argumento", coloco o seguinte:
a) Eu acredito (e os americanos também !) que Natal é a melhor localização para uma base Naval (ou aeronaval) sob o ponto de vista estratégico, geográfico, econômico...
b) A palavra "Natal" utilizada por mim no debate, serve como referência geográfica. Só isso.
Trata-se da cidade onde as famílias dos militares irão morar, e porisso mesmo, a base poderá ser construída em Maxaranguape (por exemplo) e ainda assim, vamos nos referir a ela como "Natal".
Aliás, assim como "Val-de-cães / Belém", não é mesmo ?
c) Em nenhum momento quando citei "Natal" pensei em usar o porto de Natal para uma base militar naval. Isso não existe !!
Vou enumerar alguns motivos do por quê que a base não deveria ser no porto de Natal:
i) Você não sabia que não é permitido misturar áreas militares portuárias com áreas portuárias comerciais de cargas e passageiros ?
ii) Quando falo na proposta de uma base naval em Natal, sempre imagino uma frota com 10 escoltas (das 28 requeridas pela MB) e +- uns 8 submarinos (de um total de 16 a 18 navios), além de navios de apoio.
=> Em primeiro lugar, isso não cabe no porto de Natal !!
=> Em segundo lugar, fico imaginando se alguém deixaria 4 submarinos nucleares estacionados dentro de uma cidade de 1.0 milhão de habitantes ?
Por mais seguro que possa ser, não acredito que a opinião pública venha a aceitar isso tão facilmente.
iii) Moro numa cidade costeira (Recife), que nasceu em função do porto há 574 anos atrás, aliás como quase todas as outras cidades costeiras no mundo. As cidades crescem em torno do porto, expandem para outras áreas, mas a área próxima ao porto acaba sendo o centro histórico, centro econômico e de negócios da cidade, e ironicamente, acaba também limitando eventuais expansões do porto, o que também inviabiliza qualquer "idéia" de construção de bases navais dentro das cidades.
iv) Conheço Natal (fica a 265km do Recife) o suficiente para saber que o porto da cidade também oferece poucas possibilidades de expansão. fora isso, uma base naval lá estaria sendo construída virtualmente dentro da cidade. Não dá !
v) Estamos no século XXI e acho que a decisão por uma nova base e criação de uma segunda frota requer planejamento e investimentos (de cerca de 2 décadas) na implantação de novos conceitos visando a criação de uma nova infra-estrutura, que naturalmente deverá ser mais atualizada inclusive do que a estrutura existente no Rio de Janeiro.
Feito o planejamento, as obras podem começar e serem concluídas em alguns anos, sempre em concordância com o crescimento da frota de navios.
Em função dos elementos apresentados... tá entendendo por quê eu jamais pensaria em uma base naval da MB especificamente no porto de Natal ?
CJ
Me prometi não mais responder a este tópico, mas...
1) O que eu tinha para falar sobre sua postura no debate, eu já falei.
Cometi excessos sim, mas logo em seguida (no post de 21 de Janeiro) pedi desculpas. Lamentavelmente, você preferiu manter o "nível".
Talvez isso tenha uma relação direta com sua postura diante de debates de idéias, que aliás parece ficar clara na última frase de seu último post, quando você diz:
"... mas INFELIZMENTE não concordamos com todos os itens debatidos".
Eu diria o contrário: FELIZMENTE não concordamos... e é justamente o fato de não concordamos em alguns itens que me motiva a participar de um forum de debates !!
Sinceramente, lamento que você tenha uma uma postura negativa em relação a discordâncias, pois acredito que elas devem ser aceitas também como fruto do debate.
Debater tem como conseqüência o ato de concordar, discordar e até mesmo mudar de idéia. Entretanto, para debatermos de forma saudável, é importante ter a preocupação maior em COMPREENDER as idéias de outras pessoas (em vez de se preocupar com as vírgulas), para posteriormente concordar ou discordar.
Caso contrário, ou seja, caso você tenha uma postura de não aceitar outros argumentos, você pode inconscientemente acabar se perdendo na própria argumentação, e partindo para artifícios "chatos" para com seu interlocutor, o que acaba por prejudicar o debate.
=> Sobre sua afirmação de você não ter "desrespeitado", não ter "questionado a maneira de pensar" e que "a função de alfinetar não é sua", ... bem... não vou responder tá (!?), pois só posso admitir que você tá de brincadeira, não é mesmo !!?
2) Sobre a base de Natal:
Sinceramente Fox. Não posso acreditar que você insiste na teoria de que eu pensava em instalar uma base naval militar no porto de Natal.
Aliás, assim fica parecendo que, de tantos pontos sobre os quais nós debatemos, você só conseguiu sustentar este "argumento" para este assunto especificamente.
Para dizer a verdade, a princípio, não entendi aonde que você queria chegar quando começou a pedir informações sobre a base existente hoje em Natal. Achei que era apenas uma curiosidade. Posteriormente, entendi que esse era um dos pilares importantes de sua argumentação.
Preferi a princípio deixar para lá, mas diante de sua insistência e em função do tom de seu último post em relação a esse "argumento", coloco o seguinte:
a) Eu acredito (e os americanos também !) que Natal é a melhor localização para uma base Naval (ou aeronaval) sob o ponto de vista estratégico, geográfico, econômico...
b) A palavra "Natal" utilizada por mim no debate, serve como referência geográfica. Só isso.
Trata-se da cidade onde as famílias dos militares irão morar, e porisso mesmo, a base poderá ser construída em Maxaranguape (por exemplo) e ainda assim, vamos nos referir a ela como "Natal".
Aliás, assim como "Val-de-cães / Belém", não é mesmo ?
c) Em nenhum momento quando citei "Natal" pensei em usar o porto de Natal para uma base militar naval. Isso não existe !!
Vou enumerar alguns motivos do por quê que a base não deveria ser no porto de Natal:
i) Você não sabia que não é permitido misturar áreas militares portuárias com áreas portuárias comerciais de cargas e passageiros ?
ii) Quando falo na proposta de uma base naval em Natal, sempre imagino uma frota com 10 escoltas (das 28 requeridas pela MB) e +- uns 8 submarinos (de um total de 16 a 18 navios), além de navios de apoio.
=> Em primeiro lugar, isso não cabe no porto de Natal !!
=> Em segundo lugar, fico imaginando se alguém deixaria 4 submarinos nucleares estacionados dentro de uma cidade de 1.0 milhão de habitantes ?
Por mais seguro que possa ser, não acredito que a opinião pública venha a aceitar isso tão facilmente.
iii) Moro numa cidade costeira (Recife), que nasceu em função do porto há 574 anos atrás, aliás como quase todas as outras cidades costeiras no mundo. As cidades crescem em torno do porto, expandem para outras áreas, mas a área próxima ao porto acaba sendo o centro histórico, centro econômico e de negócios da cidade, e ironicamente, acaba também limitando eventuais expansões do porto, o que também inviabiliza qualquer "idéia" de construção de bases navais dentro das cidades.
iv) Conheço Natal (fica a 265km do Recife) o suficiente para saber que o porto da cidade também oferece poucas possibilidades de expansão. fora isso, uma base naval lá estaria sendo construída virtualmente dentro da cidade. Não dá !
v) Estamos no século XXI e acho que a decisão por uma nova base e criação de uma segunda frota requer planejamento e investimentos (de cerca de 2 décadas) na implantação de novos conceitos visando a criação de uma nova infra-estrutura, que naturalmente deverá ser mais atualizada inclusive do que a estrutura existente no Rio de Janeiro.
Feito o planejamento, as obras podem começar e serem concluídas em alguns anos, sempre em concordância com o crescimento da frota de navios.
Em função dos elementos apresentados... tá entendendo por quê eu jamais pensaria em uma base naval da MB especificamente no porto de Natal ?
CJ
Para você não reclamar...........................................
Ironias a parte........................................................................
Então eu deveria baixar o nível?
De maneira nenhuma eu partiria para esse caminho!
Então porque você demorou tanto tempo para mencionar essas suas colocações?
Você que presa tanto por frase inteira, deve saber muito bem que uma única palavra faz bastante diferença!
Em relação às outra coisa, não vou mais comentar nada, pois não vejo mais nenhum sentido! Vejo que e do seu perfil ficar colocando palavras na boca dos outros, digo, frase, palavras, ou sei lá mais o que, no texto dos outros!
Eu tinha ainda muitas coisas para argumentar, mais deixa pra lá!
Até mais..............................................................................................
Fox
1) O que eu tinha para falar sobre sua postura no debate, eu já falei.
Cometi excessos sim, mas logo em seguida (no post de 21 de Janeiro) pedi desculpas. Lamentavelmente, você preferiu manter o "nível".
“Lamentavelmente, você preferiu manter o "nível".”
Ironias a parte........................................................................
Então eu deveria baixar o nível?
De maneira nenhuma eu partiria para esse caminho!
Em função dos elementos apresentados... tá entendendo por quê eu jamais pensaria em uma base naval da MB especificamente no porto de Natal ?
Então porque você demorou tanto tempo para mencionar essas suas colocações?
Você que presa tanto por frase inteira, deve saber muito bem que uma única palavra faz bastante diferença!
Em relação às outra coisa, não vou mais comentar nada, pois não vejo mais nenhum sentido! Vejo que e do seu perfil ficar colocando palavras na boca dos outros, digo, frase, palavras, ou sei lá mais o que, no texto dos outros!
Eu tinha ainda muitas coisas para argumentar, mais deixa pra lá!
Até mais..............................................................................................
Fox
Bandeira que é o nosso espelho!
Bandeira que é a nossa pista!
Que traz no topo vermelho,
O coração do Paulista!
Guilherme de Almeida
Bandeira que é a nossa pista!
Que traz no topo vermelho,
O coração do Paulista!
Guilherme de Almeida
-
- Júnior
- Mensagens: 69
- Registrado em: Ter Nov 04, 2003 9:18 pm
- Localização: Recife
fox,
Cara, você é tão previsível...
Quando escrevi o último post, pensei... ele vai (mais uma vez) distorcer o que escrevi. Não deu outra.
Quero acreditar que você é inteligente o suficiente para ter entendido que "você preferiu manter o nível" estava relacionado ao nível ríspido de discussão em que estávamos mantendo anteriormente ao meu post de 21 de Janeiro. Entretanto, depois que eu pedi desculpas... bem, você só fez piorar as coisas !!
Mas enfim... estou certo que você entendeu o que eu quis dizer; apenas, mais uma vez, você usou a tática dos "desesperados".
Quanto ao que você descreve como "ironias a parte", bem... lamento informar, mas, seu texto não é nem um pouco irônico. Aliás, parece pretencioso demais para você se considerar irônico.
Quanto ao fato de eu ter demorado tanto a mencionar minhas colocações sobre Natal:
Lamento, véi... mas a sua suposição de que eu pretendia instalar uma base militar no porto de Natal é tão absurda, tão INOCENTE... que durante algum tempo eu simplesmente preferi desconsiderar !!!
Sobre o fato de você não comentar "as outras coisas"... é melhor assim !
Acho que você já se expôs demais com suas atitudes, opiniões e principalmente em relação a sua postura diante de um debate.
CJ
Cara, você é tão previsível...
Quando escrevi o último post, pensei... ele vai (mais uma vez) distorcer o que escrevi. Não deu outra.
Quero acreditar que você é inteligente o suficiente para ter entendido que "você preferiu manter o nível" estava relacionado ao nível ríspido de discussão em que estávamos mantendo anteriormente ao meu post de 21 de Janeiro. Entretanto, depois que eu pedi desculpas... bem, você só fez piorar as coisas !!
Mas enfim... estou certo que você entendeu o que eu quis dizer; apenas, mais uma vez, você usou a tática dos "desesperados".
Quanto ao que você descreve como "ironias a parte", bem... lamento informar, mas, seu texto não é nem um pouco irônico. Aliás, parece pretencioso demais para você se considerar irônico.
Quanto ao fato de eu ter demorado tanto a mencionar minhas colocações sobre Natal:
Lamento, véi... mas a sua suposição de que eu pretendia instalar uma base militar no porto de Natal é tão absurda, tão INOCENTE... que durante algum tempo eu simplesmente preferi desconsiderar !!!
Sobre o fato de você não comentar "as outras coisas"... é melhor assim !
Acho que você já se expôs demais com suas atitudes, opiniões e principalmente em relação a sua postura diante de um debate.
CJ