COMO TERIA QUE SER A NOVA FRAGATA DA MB?

[Rui Elias Maltez]

Mas essas Meko que apontam, com cerca de 8.000 ton. de deslocamento são mais destroieres que fragatas.

Não que me pareça mal.

Eu estou com o Einsamkeit:

Julgo que no futuro, o Brasil deveria ter 2 classes de fragatas distintas, especializadas:

Uma classe essencialmente AAW (ainda que pudesse ter alguma capacidade ASW, através de mísseis e peça de 76 mm.) e outra classe de navios ASW e ASuW, e neste caso deverão manter as Niteroi por mais 15 anos, até que nessa altura pudessem ser substituidas por outras 6 unidades mais modernas.

Creio que destroieres AAW do tipo Meko seria um boa solução, eventualmente mais barata que os modelos inspirados nas LCF ou Horizon, ou mesmo nas AEGIS F-100.

Para o Brasil, e embora não se preveja que venha a actuar em cenários de alta intensidade, poderiam apostar no sistema europeu APAR, mas até lá, daqui a uns anos, e para o curto prazo, poderia começar a fazer escola e doutrina se comprassem um conjunto de 4 OHP usadas, a que lhes colocassem lancadores VLS, e RAM para substituir os MK-13.

No fundo, uma boa Marinha brasileira deve ter duas grandes classes distintas de fragatas oceânicas.

[P44]

Que tal estas


Displacement, tons: 3,590 full load
Dimensions, feet (metres): 397 x 53.8 x 20.3 (121 x 16 x 5.95)
MAIN MACHINERY: CODAG; 1 GE LM 2500 gas turbine 26,820 hp (m) (20 MW); 2 MTU 16V 1163 TB93 diesels 16,102 hp(m) (11.84 MW; 2 shafts; acbLIPS cp props; 1 acbLIPS LJ2 10E waterjet (centreline)
Speed, knots: 28.
Range,miles: 7,700 at 15 kt
Complement: 92 plus 8 aircrew plus 20 spare
Missiles: SSM: 8 Exocet MM40 Block 2; SAM Umkhonto 16 cell VLS
Guns: 1 OTOBreda 76mm/62 compact
2 LIW DPG 35mm (twin). 2 Oerlikon 20mm Mk1.
Torpedoes: 4 (2 twin) 324mm tubes.
Countermeasures: Decoys: 2 Super Barricade chaff launchers; ESM/ECM: intercept and jammer
Combat data systems: Thomson-CSF.
Weapons control: 2 optronic trackers.
Radars: Air/surface search; Thomson-CSF 3D; E/F-band. Fire control 2 sets; I/J-band. Navigation/helicopter control 2 sets; I-band.
Sonars: Thomson Marconi Kingklip; hull mounted, active search; medium frequency.
Helicopters: Lynx.

Programmes: Contract signed on 3 December 1999 with ESACC which includes Blohm + Voss, HDW, TRT, African Defence Systems and Thomson-CSF. Contract effective from 28 April 2000. Two are to be built by Blohm + Voss Hamburg, and two by HDW.Kiel. The first of the hulls is to be delivered in 2003 for weapon systems integration in South Africa by African Defence Systems and Thomson-CSF. The first of class will be completed in 2004 and the last by 2005.

http://www.navy.mil.za

[Rui Elias Maltez]

Seria um boa solução estas sul africanas da Blomm & Voss.

Mas parece-me que se tratam de fragatas de usos gerais.

O que o P-44 defenderia para o Brasil?

Um conjunto de fragatas de usos gerais, ou duas classes distrintas, umas mais para ASW e usos gerais, e outra classe mais "especializada" em AAW?

Por mim, acho que a última solução seria melhor.

Permitiria melhor harmoniosidade, quanto a mim, para juntar à boa força de submarinos da MB.

[Degan]

Esas fragatas Sudafricanas son Meko A-200, del mismo tipo que Chile pretendía fabricar en ASMAR en el proyecto TRIDENTE (las sudafricanas son construidas en Alemania).
Si se fijan, los sistemas y armamentos son bastante básicos.....



Respecto a poseer versiones especializadas, no creo que se justifique, ya que los misiles modernos poseen prestaciones tan altas que bastan y sobran para dar cobertura de área, sin necesidad de “dedicar” el barco a esa misión, ya que se trata de sistemas mucho mas pequeños y MUY eficientes.
Por ejemplo, el ESSM (lo último en SeaSparrow) tiene las siguientes características:

Length 3.66 m (144 in)
Diameter 0.254 m (10 in)
Weight 280 kg (620 lb)
Speed Mach 4+
Range 50+ km (27+ nm)
Propulsion MK 143 MOD 0 solid-fueled rocket
Warhead 39 kg (66 lb) blast-fragmentation



Luego, una Meko A-200 con radar Smart 3D (lo mejor en radar convencional) mas directores de tiro Stir 180, buenos sistemas de apoyo electrónico y no más de 5.000 toneladas, para que quepa cómodamente un helicóptero medio multifunción (con sonar VDS, torpedos y misiles antibarco pesados...) sería una barco de temer....
Las 5.000 toneladas dan un buen margen para up grades futuros.

Saludos cordiales,

[talharim]

Esses "barcos patrulha" sulafricanos não servem para o Brasil

Nossos estaleiros tem capacidade para fabricar esses brinquedos de luxo,a MB não quer brincar de marinha,ela deseja SE MANTER como a maior e mais poderosa marinha de guera do hemisfério sul do globo terrestre.

Os amigos estrangeiros estão tirando sarro da nossa gloriosa MB ?

[Rui Elias Maltez]

Degan:

Mas as sul-africanas Meko têm um deslocamento menor:

Displacement, tons: 3,590 full load

O que não significa que não tenham espaço para esse up-grade de que fala.

O que se passa é que dificilmente a África do Sul verá as suas forças integradas em teatros de média e alta intensidade, e para um teatro de contexto africano, as fragatas tal como estão servem perfeitamente.

No caso brasileiro, se o país quiser ser mais interventivo no exterior, coisa que não tem acontecido até agora, e se quiser proporcionar boas capacidades de escolta aos seus meios de projecção, julgo que precisaria de algo mais que simples fragatas de usos gerais, por bem equipadas que estejam.

As 6 Niteroi, apesar da modernização a que têm vindo a estar sujeitas já não são novas e não terão um horizonte temporal que ultrapasse os 15 anos, ou passarão a ser em 2020 verdadeiramente obsoletas.

E creio que o Brasil precisaria de até essa altura se equipar com fragatas de usos gerais mais recentes (que até poderiam ser umas Meko).

Mas acho que seria de todo vantajoso que para além dessas fragatas de usos gerais, tivesse uma classe de navios AAW bem armados com APAR, e VLS.

No fundo, tal como o Chile, que para lá das Type23 e das Karel Doorman, terá as AAW JvH.

[P44]

Esses "barcos patrulha" sulafricanos não servem para o Brasil

Nossos estaleiros tem capacidade para fabricar esses brinquedos de luxo,a MB não quer brincar de marinha,ela deseja SE MANTER como a maior e mais poderosa marinha de guera do hemisfério sul do globo terrestre.

Os amigos estrangeiros estão tirando sarro da nossa gloriosa MB ?

'Cê tá brincando ,certo

Além de que me parece que brevemente a Marinha Chilena será a mais poderosa da América do Sul

[talharim]

Amigo P44.

Daremos esse gostinho aos chilenos por 1 ou 2 anos e só.........

O plano de reequipamento da MB está no início,dentro de 5 anos no máximo retomaremos nossa posição de superioridade incontestável.

Com relação a essas fragatas sulafricanas,a marinha do Brasil tem condições de projetar e construir um navio melhor do que esse.

Não precisamos de um navio com deslocamento inferior as Niterói e superior as Barroso,e fracamente armada ainda por cima........

Falows,

[P44]

O plano de reequipamento da MB está no início,dentro de 5 anos no máximo retomaremos nossa posição de superioridade incontestável.

Talharim...vc poderia especificar mais em relação a esse plano, por favor?

Obrigado

[Degan]

Os amigos estrangeiros estão tirando sarro da nossa gloriosa MB ?

...Sinceramente talharim, no entiendo que te molestó???

Esses "barcos patrulha" sulafricanos não servem para o Brasil

Esos “barcos patrulla” poco tienen que envidiar de Niteroi ModFrag....

Mas as sul-africanas Meko têm um deslocamento menor:

Lo se Rui, pero las Meko son plataformas que se dimensionan “casi” a la medida del cliente.

Amigos, las fragatas Meko son PLATAFORMAS, tal como las Type-21 (que entre otras dio a la vida a las Niteroi).
Así, con una “plataforma” Meko puedes tener, dependiendo de los sistemas que le integres, fragatas de uso general como las sudafricanas o algo mas sofisticado como integrar APAR o AEGIS (AN/SPY-1 E o F) con misiles VLS.

Si tuviera el presupuesto y no existieran opciones mas baratas, creo que una Meko A-200 con sistemas de punta (no sobredimensionados para nuestras necesidades reales) y armas muy poderosas como ESSM VLS, se logra un barco de clase mundial.

Pero si quiero gastar una brutalidad en AEGIS, para lograr un barco poco flexible, solo para asustar a los escuálidos medios aéreos del área, pues haya ustedes, yo prefiero algo mas balanceado y en mayores números.

Respecto a misiones AAW, ¿acaso no basta con ESSM?, con más de 50 km de alcance y probada capacidad antimisil???

Saludos cordiales,

[Rui Elias Maltez]

Talharim:

Nossos estaleiros tem capacidade para fabricar esses brinquedos de luxo,a MB não quer brincar de marinha,ela deseja SE MANTER como a maior e mais poderosa marinha de guera do hemisfério sul do globo terrestre.

Olhe que as sul-africanas, cujas fotos aqui foram colocadas não têm caccidades inferiores às Niteroi , e com a vnatagem de poderem receber bons up-grade no futuro.

E quanto a terem uma Marinha imbatível daqui a 5 anos, está-se a referir a quê exactamente?

O que esperam ter dentro de 5 anos?

Acha mesmo que as Niteroi são assim tão poderosas que metem medo ao susto?

São boas fragatas, melhoradas agora com o mod-frag, mas terão que reconhecer que já têm o peso da idade em cima.
___________________

Eu gostaria de saber junto dos colegas se para o futuro dispositivo da MB, o modelo deveria ser uma classe de fragatas de usos gerais ou duas classes?

Uma constituída por fragatas de usos gerais, mas mais vocacionadas para ASW e outra classe de fragata APAR e VLS para função AAW.

Tipo 6 ASW + 4 AAW.

O que achariam mais adequado?

[P44]

Eu sinceramente ainda não percebi se o amigo Talharim tá falando sério ou sendo irónico

E que plano "ultra secreto" é esse de modernização da Gloriosa MB????

Vão comprar Arleigh Burkes?????

É que , com todo o respeito, se nem a "Barroso" consegue ficar acabada...

É que tou mm curioso...

[J.Ricardo]

SE MANTER como a maior e mais poderosa marinha de guera do hemisfério sul do globo terrestre.

Menos Talharim, menos ...

Pelo que sei a Marinha das Austrália é bem mais poderosa que a MB, quanto as fragatas, teremos que nos contentar com o que temos por muiiitos anos ainda.

[Rui Elias Maltez]

Vão construir cópias de 2 Nimitz e 8 Tico's

[thicogo]

Pessoal,calma,ninguem precisa discutir de forma agressiva ,agente está aqui somente para dialogar.VALEU