OHP x Niteroi

[P44]

http://www.globalsecurity.org/military/ ... iteroi.htm

Niteroi
The Brazilian navy ordered six frigates from the British Vosper-Thorneycroft shipyards in 1970. Based on the company's Mk 10 frigate design, four are specialist antisubmarine warfare frigates and two are more general purpose.

The ASW frigates have Branik anti-submarine missiles, a development of the Australian Ikara system- whereas Constituicao and Liberal have a second 4.5-inch DP gun turret instead and a rack of depth charges. Most importantly, the latter vessels also have four Exocet missiles, although the Brazilian navy announced in 1991 that the ASW frigates would be receiving Exocet too.

Plans to replace the Sea Cat SAMs in favor of Phalanx CIWS have also been mooted; sensors and countermeasures are being upgraded.

[Rui Elias Maltez]

Se a razão da vinda para a nossa Armada das OHP era ter fragatas especializadas em AAW, porque para o resto temos as VdG, porque não aproveitámos a oportunidade das JvH holandesas?

Se a questão era o heli, o que pode fazer um heli contra uma fragata inimiga?

Se se fizesse acompanhar por uma VdG, o heli deta daria conta do recado.

Mais um ponto a desfavor da opção pelas OHP (e aqui nem é por serem feias, mas pela simples razão de terem 27 anos quando aportarem em Lisboa).

O Chile é que ficou a ganhar.

Ao fim e ao cabo acabaremos por ter fragatas e não termos helis, já que os nossos Linx se aproximam perigosamente do fim de vida.

[P44]

Se a razão da vinda para a nossa Armada das OHP era ter fragatas especializadas em AAW, porque para o resto temos as VdG, porque não aproveitámos a oportunidade das JvH holandesas?

Rui

O que smepre li e ouvi era que a Marinha queria as JvH...mas que o mariconço do PAULO PORTAS, pra fazer o frete ao Ranhososfeld, e como contrapartida pelo Durão Mewrdoso ter feito um Br***he ao Bush nas Lajes, aceitou a sucata Ianque!!!

[Alcantara]

Mas com o mod-frag em curso nas Niteroi, elas passarão a ter uma capacidade AAW relevante?

Ou seja, passarão a ser polivalentes?

De certa forma, sim, passaram a ser mais polivalentes. As Niteroi passaram a ter uma capacidade marginal de defesa aérea pois seus mísseis possuem um alcance relativamente modesto, ou seja, agora elas possuem capacidade de defesa de área curta. É bem melhor do que estava antes, mas nesta área as OHP podem fazer melhor já que os mísseis empregados por ela nesta função tem maior alcance. Para as Niteroi foi um bom salto de qualidade. Agora elas podem dar combate anti-aéreo ao inimigo a 20 Km de distância e não mais a queima roupa como antigamente!!!

[Charlie Golf]

Não vale a pena voltarmos a isso. Essa pergunta já foi feita mil vezes e mil vezes respondida. Não me esqueço de um colega meu holandês de outro fórum me ter confirmado que estava quase tudo assente para adquirirmos à Holanda, para além dos P-3C Orion, ou as 2 JvH ou 2 Karel Doorman + 80 tanques de guerra Leopard 2A5, que substituiriam os "empanados" M-60A3 do Exército.

Quando o Portas fez das suas, foi tudo literalmente por água abaixo e apenas a convicção férrea da Força Aérea impediu que também o negócio dos Orion fosse ao ar dado que a Alemanha estava interessada na aquisição de todas as 13 aeronaves e não "apenas" nas 8 que agora obteve.

[Rui Elias Maltez]

P-44:

Rui

O que smepre li e ouvi era que a Marinha queria as JvH...mas que o mariconço do PAULO PORTAS, pra fazer o frete ao Ranhososfeld, e como contrapartida pelo Durão Mewrdoso ter feito um Br***he ao Bush nas Lajes, aceitou a sucata Ianque!!!

Eu sei.

Isso foi uma pergunta retórica.

Mas para ser mais exacto, houve uma parte das chefias da Armada que queriam as JvH e outra parte estava mais ligada às OHP que o Portas lhes apresentou.

Ganhou a facção das OHP, porque na altura o MDN interferia e conduzia mais os destinas das FA's que agora em que o MDN é uma pessoa ausente.

Limita-se a dar o dinheiro, e as FA's que se governem.

O Governo não quer nem saber o que eles compram com o dinheiro que tiverem.

E isso é triste.

A opção pelas OHP para mim foi má, mas pelo menos nessa altura tinhamos a "Caterine Deneuve" que se interessava pelo que se passava nas FA's e tinha iniciativa.

Nesse aspecto, era melhor.

[Rui Elias Maltez]

Alcântara:

Isso significa que embora o mod-frag das Niteroi lhes tenha permitido ter alguma capacidae AAW maior que antes, a MB tem uma lacuna na sua capacidade, nomeadamente para escoltar meios de projecção para teatros de conflitualidade de média/alta intensidade.

Acho que nesse aspecto seria mesmo uma boa se o Governo e a MB mostrassem interesse junto dos EUA em obterem pelo menos 2 ou 3 OHP para a sua Marinha.

[Alcantara]

Alcântara:

Isso significa que embora o mod-frag das Niteroi lhes tenha permitido ter alguma capacidae AAW maior que antes, a MB tem uma lacuna na sua capacidade, nomeadamente para escoltar meios de projecção para teatros de conflitualidade de média/alta intensidade.

Acho que nesse aspecto seria mesmo uma boa se o Governo e a MB mostrassem interesse junto dos EUA em obterem pelo menos 2 ou 3 OHP para a sua Marinha.

Sim, de acordo. A defesa anti-aérea de grande área é a principal fragilidade da nossa armada atualmente. Não sou a favor de se comprar OHPs visto que já são bem antigas. A meu ver seria melhor desenvolver um projeto nacional de características furtivas (o que já esta em andamento) que pudesse dar origem a "famílias" especializadas para uso em ASW, ASuW e AAW. Bem, o plano de reaparelhamento da Marinha está aí, vamos ver o que sai. Se o dinheiro estiver curto (o que não duvido ) e tivermos que escolher dentre as OHPs, as autralianas seriam de longe a melhor opção pois possuem sistemas de armas mais atuais (lançador vertical).

[P44]

Não vale a pena voltarmos a isso. Essa pergunta já foi feita mil vezes e mil vezes respondida. Não me esqueço de um colega meu holandês de outro fórum me ter confirmado que estava quase tudo assente para adquirirmos à Holanda, para além dos P-3C Orion, ou as 2 JvH ou 2 Karel Doorman + 80 tanques de guerra Leopard 2A5, que substituiriam os "empanados" M-60A3 do Exército.

Quando o Portas fez das suas, foi tudo literalmente por água abaixo e apenas a convicção férrea da Força Aérea impediu que também o negócio dos Orion fosse ao ar dado que a Alemanha estava interessada na aquisição de todas as 13 aeronaves e não "apenas" nas 8 que agora obteve.

Olha, tás a dar-me uma novidade, CG!!!!

Realmente, esse bandido...

[Charlie Golf]

Paulo Portas

[Lauro Melo]

Já que as OHP estão tão faladas agora no Brasil, algum amigo de Portugal poderia explicar.

US Perry-klassen

FFG med 2 x 3 ASTT,
SH-2F helikoptere,
1 SM-1 MR/Harpoon,
1 76 mm kanon,
1 30 mm Phalanx CIWS


Quantos são os lançadores de Harpoon e SM-1 ( Mk-13 ) ?
Eles lançam ao mesmo tempo quantos mísseis ao mesmo tempo ?
Podem lançar ao mesmo tempo Harpoon e SM-1 ?
As OHP tem para defesa aérea os Phalanx CIWS e SM-1, Certo ?

Exitem na OHP os lançadores de Sea Sparrow SAM

Abraços,

[Rui Elias Maltez]

O Portas acabou com a nossa participação no A-400M e nos heli ligeiros.

No primeiro caso a opção foi discutivel, e no segundo caso acho que acabou por fazer bem embora acabasse também por atrasar muito o processo.

O caso dos PandurII, que pareciam ir de vento em poupa, acabaram por cair agora num imbróglio, e nem sei quando teremos o primeiro.

Acho que se pode discutir se as suas atitudes foram boas ou más, mas que interferiu isso é um facto, e é positivo que se tenha um MDN activo.

Nuns casos bem e noutros mal.

Mas a realidade é que chegados a 2005, de concreto temos muito pouco e as perspectivas não são prometedoras.

Quanto aos tanques, o que eu julgava saber era que Portugal iria comprar à Áustria uns tanques Leopard, usados.