Exercício: Qual a real capacidade de combate da MB???

[Einsamkeit]

Patton, nao Existirao Mais Comunistas na America do Sul, No Maximo talvez o Chavez e algum indio traficante no Peru ou Bolivia, Esses ai Nossos M-60 Atropelarao com Prazer, Os Americanos Ficaram Arrogantes demais depois da Queda da URSS, Os Americanos Podem ter Nimitz, mais nunca terao paz, sempre havera alguem tentando derruba-los, Nenhum Cidadao Americano no Exterior tera paz.

Os Americanos nem mandam no seu Proprio Pais, vá e veja quem manda no seu Pais Patton, Garanto que Americanos nao sao.

um dos Americanos que mais admiro foi Patton, Homem de valor, um grande guerreiro, Prejudicado pelos Ciumes do Eisenhower e Bradley, Pena ter morrido tao Tragicamente, se dependesse dele os Alemaes mais os Americanos Marchariam de Paris ate Vladvostok.

[César]

Bem, não tenho nada contra os americanos, e acho que o Patton tem trazido para nós uma visão de mundo um tanto diferente, o que é enriquecedor.

Patton, você não vê que é justamente essa política de intervenção que causa tanto ódio aos EUA? Por que as torres do WTC foram derrubadas em um atentado CRIMINOSO(pois, pra mim, aquilo foi um crime injustificável)? Os terroristas surgiram do nada e te atacaram por inveja, como o Bush disse?

Por que são as embaixadas americanas, e não, por exemplo, as Norueguesas, que são atacadas e explodidas mundo afora?

Por que os países que estão sendo atingidos nessa Guerra ao Terror são, uma boa parte deles, aliados dos EUA?(Espanha, Inglaterra, etc...).

Por que em quase qualquer canto do mundo(não é só coisa de Brasileiro) os EUA são, sinto muito dizer, odiados, ofendidos, barbarizados com palavras?

É tudo inveja do mundo livre e próspero americano?

Infelizmente, NÃO. Os próprios Estados Unidos criaram esse problema, hoje praticamente sem solução. Como vi certa vez um americano escrever, vocês não são respeitados, são temidos, como um bêbado que entra no bar e ordena que todos façam suas vontades.

É estranho ver estratégias de defesa de foristas DO MUNDO INTEIRO em como defender seus países de um ataque americano, mas perfeitamente explicável. Todos ficam temerosos em ser o próximo alvo, mesmo sem motivo, pois os EUA entram em guerra a toda hora.

E vocês intervém por ser a superpotência, tem força para tal e, olhando por uma certa ótica, é até natural que essas intervenções aconteçam. TODAS as superpotências ao longo da história fizeram o mesmo, os EUA são até brandos nesse quesito quando comparado com Roma, Grã-Bretanha, URSS, etc... Mas, essas intervenções geram ódio global, sem dúvida.

Um grande problema dos americanos é ver as coisas por uma ótica puramente militar. Todas as vezes que essa discussão Alguém vs EUA surge, você diz que os EUA são armados até os dentes e pode vencer qualquer um. Bem, isso não é uma mentira, mas também não é uma verdade.

O Vietnã tinha superioridade militar? Não, mas venceu. Os americanos mataram mil pessoas na Somália e perderam 18 soldados, mas se retiraram. Quem venceu no final, foi os EUA?
Não veja as coisas apenas pela ótica militar. Veja pela ótica política também as consequências dessas intervenções, que acabam gerando efeitos negativos no seu sistema militar.

Exemplo? Vocês estão, teoricamente, em Guerra contra o Terror. Vocês atacaram o Iraque e Afeganistão para vencer o terror(estou partindo da condição de que o que o Bush fala é verdade, ele é honesto e só quer acabar com o Terror). Vocês venceram o terror? NÃO. Vocês o multiplicaram, e, se no passado a morte do Bin Laden podia dar fim a tudo, hoje nasceram troçentos grupos terroristas inspirados na Al-Qaeda. O terror está mais forte do que nunca. Isso não tem solução militar. O seu sistema militar foi superado em face dessa ameaça.

Voltando ao que você disse: Sim, ninguém aqui nega que a US Navy é mais poderosa que qualquer outra Marinha do mundo, e ela, em combate, é invencível. Mas, olhando somente pelo lado militar, vocês não vencerão realmente nenhuma guerra. Vocês, na verdade, aumentarão os problemas. Hoje o Iraque está em chamas e com a população cada vez mais hostil aos Americanos. Vocês venceram a Guerra, mas conquistaram o Iraque mesmo?

A curto prazo vocês podem ter uma vitória em um conflito, mas a longo prazo terão um problema enorme se a sua causa não for bem aceita internacionalmente(como o combate ao Nazismo, na WWII). Tecnicamente, a derrubada de Mossadegh pelos EUA e UK foi um sucesso no Irã em 1953, e tudo foi muito bem até 1979, quando o Irã se transformou em um caldeirão islâmico e ditatorial cheio de ódio ao EUA, que persiste até hoje(provavelmente será o próximo alvo na Guerra ao terror). As suas intervenções puramente militares geraram o que vemos hoje...

São embaixadas americanas que são atacadas;

São Torres americanas que são destruídas;

São bandeiras americanas que são queimadas;

Não é a China, o Brasil, Rússia ou qualquer outra Nação, mesmo as mais opressoras(como Coréia do Norte) e bem piores que os EUA em termos de ideais. São os Estados Unidos, e vocês geraram isso, infelizmente.

Você ficou triste ao ver no Brasil um anti-americanismo tão forte. Não será muito diferente se você for ao resto da América Latina, África, Oriente Médio e extremo Oriente.

Tem uma expressão idiomática aqui, você deve conhecer: "Quem semeia vento colhe tempestade".

O Katrina está aí para comprovar

Abraços

César

[Patton]

E vocês intervém por ser a superpotência, tem força para tal e, olhando por uma certa ótica, é até natural que essas intervenções aconteçam. TODAS as superpotências ao longo da história fizeram o mesmo, os EUA são até brandos nesse quesito quando comparado com Roma, Grã-Bretanha, URSS, etc... Mas, essas intervenções geram ódio global, sem dúvida.

Ta bom vou einsianar uma historia bem simples que eu espero nao vai demorrar.

O iniciou do seculo XX. Os EUA sao igual o Brasil em poder militar e bem mais fraco o que paises europeus como Franca, Italia ect. e especialmente O Reino Unido que sao o "super-potencial" da terra dessa epoica. Os EUA nao sao tao importantes no mundo.

Mas um houve um Pais chamado "Alemanha" que queria tomar o lugar da Inglaterra como "os donos do mundo". E em 1914 isso acounteceu:



A guerra mais horrivel na historia humana esta acontecendo, milhoes de soldados morrendo, mas os EUA sao estritamente neutrais. Nehuma empresa Americana eh permitido a vender armas pra qual quer lado seja Alemanha ou mesmo Ingleterra. "Essa guerra eh o problema de Europa e nao eh nossa" diz o maior parte do povo Americano e tambem seus lideres. Mas a marinha da Alemanha fundou varios navios Americanos(por acidente a maioria das vezes) e mataram muitas marineiros Americanos. Pessoas ficam com mais raiva. Depois chegou uma coisa que foi entregado pelos Ingleses pra os Americanos chamado de "Zimerman Telegram" que diz a Alemanha vai apoiar o Mexico numa invasao dos EUA. Isso, junto com a problema dos "U-Boats" alemes, Presidente Wilson pediu congrosso pra declarar geurra na Alemanha. o Congresso declaraou guerra em Abril de 1917.

o excercito Americano com menos de cem mil soldados em 1916 creceu ate 3.000.000 em 1917-1918 e forum pra a outro lado do atlantico pra acabar com Alemanha.

THE YANKS ARE COMIN'. TELL THE HUNS THE YANKS ARE COMIN'

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http://www.historynet.com/mhq/doughboys1.jpg
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Alemanha perdeu e os Aliados ganharam com a grande ajuda dos EUA. Soldados Americanos que morrerem forum 54 mil, que eh bem menos que os outros paises que paticiparam na guerra. A divida dos Aliados pra os EUA foi muito grande e eles tinham problamas finaceiras por muito tempo depios e uma grande depressao afeito a Europa por mais 15 anos. Mas a unca pais que saiu a guerra bem forum os AMERICANOS! YEAH LETS HAVE A PARTY! A grande exercito americano foi desmolizado e voltou de ser uma organazacao bem pequeno e fraco e os politicos voltaram toda atencao pra problemas domesticas deixanodo o mundo pra la.

Enquanto os EUA nao prestaram atencao ao mundo, este homen chegou na cena eroupeu:



Ele, com raiva da preimera guerra reunia Alemanha pra mais uma geurra mas os Aliados tem medo de uma nova guerra e dar essa cara qual quer coisa ele quer ate que torna mais e mais forte, preparando pra invadir o Polonia. Enquanto isso estava acontacendo os EUA estavam fazendo NADA. Pois "Hilter, e seus gangsters nazistas sao o problema da Europa."



Polonia cai rapidamente pra os tanques de Hitler, assim como Belgica, Demarca, Noweiga, Hollanda, Belgica, Luxumborg, e ate Franca. Ingleterra eh sozinho na guerra Hitler tomando Europa enteira na eh bom pra os EUA. Mesmo assim a guerra eh o problema deles. Mesmo se nao fosse, o exercito dos EUA eh menor do que o de Belgica, aquele grande exercito que tinha 20 anos atras ia ajudar mas nao existe mais foi desmolizado depois da primeria geurra. Ingleterra esta em seus joelhos, rogandos os EUA por ajuda. A unica coisa entre Hitler e uma vitoria total sao alguns Pilots ingleses.

A guerra eh muito longe dos EUA. Ate um dia:



GUERRA! MATA TODOS OS JAPONESES! Dia 7 de Dezembro os EUA entraram na guerra. Dia 14 de Dezembro Alemanha decararm guerra nos EUA. Foi decidio a acbar com o Hitler primero mas os EUA tinha recorces pra fazer uma geurra contra os dois no mesmo tempo, mas a maior parte da capacidade de guerra americana foi usado contra a Alemanha.



VICTORY! 1945! A guerra acabou. Os EUA mobilizarm 14.000.000 de pessoas pra lutar contra Alemanha e Japao. Agora todo mundo pra casa vamos demolizar nossos exercitos e tudo vai ser tanquilo!

...bem espera ai....quem sao estes caras:



Sera que vamos demolizar nossas forcas armadas pra que tuda essa porcaria pode acontacer de novo? De jeito nehum.

O que o Brasil estava fazendo durante tudo isso nao, tenho nemhuma idea.

[3520]

Nao quero ser pessimista amigos brasileiros.
Mas os EUA em um mes/2 meses ( na melhor das hipoteses ), teriam grande parte da sua frota as "portas" do brasil e em 4/5 dias destruiriam a capacidade aerea do brasil.

E para os EUA atacarem o brasil seria porque o brasil deveria ter feito muita merda, e se o brasil tivesse feito merda ao ponto de o EUA atacar, os EUA nao iriam estar apoiados so pela inglaterra, mas sim talves por toda a NATO (OTAN).


P.S: o brasil nao teria hipoteses

[Túlio]

É isso aí, pessoal, tá certo o 3520, cuidado com o que dizem e/ou fazem, senão o Grande Pai Branco de Washington fica zangado e nos dá umas chineladas...
Agora, sério, parabéns ao César e ao Patton, brilhantes dissertações. No entanto, Patton, ressalvando o brilhantismo de tua exposição, não respondeste inteiramente ao César...

[Vinicius Pimenta]

Bonita dramatização mas... Os acontecimentos da Primeira e Segunda Guerra Mundial não têm nada a ver com os atuais!! Naquelas guerras, os EUA estavam certos e o mundo deve a eles realmente a ajuda fundamental para o fim do conflito. Não poderíamos ser contra isso. Até porque estivemos presentes de uma forma ou de outra nessas mesmas duas guerras. Se na primeira nossa participação não envolveu luta armada. Na segunda lutamos do lado de vocês, enviamos 25 mil homens, nossa Força Aérea é responsável por grande parte das destruições no solo, nossa Marinha escoltou comboios, inclusive americanos, cedemos bases em nosso território, efim, matamos e morremos juntos. MAS HAVIA UMA CAUSA.

A Guerra contra o Afeganistão eu não discuti em momento algum. Aquele Estado apoiava abertamente a Al-Qaeda.

Estou discutindo a Guerra do Iraque. Essa atual. Essa sim, sem a menor justificativa. Sem o respaldo das Nações Unidas. Enfim, para resumir: ILEGAL.

[Alcantara]

Taí, Patton, eu achei muito interessante esse texto que você colocou. Parabéns. Vocês começaram lutando contra o "mal" e se tornaram a potência que são hoje. Mas, e agora? O que vocês fazem com esta força, você já parou para pensar?

E com relação ao Iraque, Bush e Blair mentiram descaradamente. Não se achou nem uma gota de armas químicas no Iraque, caindo por terra o principal argumento usado por seus governos para invadir o país. A opinião pública americana, fechou os olhos a isso? Ninguém reclama? Não foi sem motivo que os outros países, incluindo o Brasil, não embarcaram nessa guerra. Os motivos são falsos ou, como disse o Vinícius, ilegais.

O que o Brasil estava fazendo durante tudo isso nao, tenho nemhuma idea.

Estávamos lá, lado a lado com vocês, derramando o nosso sangue também pela liberdade do mundo. Já que você se interessa por história, procure ler sobre o teatro de ação italiano e verás que o nosso 1st Fighter Squadron (1º Grupo de Caça), voando apenas 5% do total das missões do 350th Fighter Group, foi o responsável por destruir sozinho 85% dos depósitos de munição alemães naquele teatro de operações, 36% dos depósitos de combustível, 28% das pontes, 15% dos veículos motorizados e 10% dos veículos puxados a cavalo. Por tudo isso, é uma das três unidades aéreas não pertencentes às forças armadas norte-americanas a possuir a CITAÇÃO PRESIDENCIAL DE UNIDADE POR EXTRAORINÁRIO HEROÍSMO.


The 1st Squadron fought agressively and incessantly against the enemy, gaining great admiration on the part of Allied High Command, since the reduced number of pilots obliged them to undertake three daily flights in order to carry out the goals of the offensive The painting shows the Red Squadron commanded by Fligth Lieutenant Alberto Torres (pilot of the P-47 "A4"). They found and immobilized two german armoured divisions atempting to cross a tributary of Po River, in the hope of regrouping further north in Italy and stop the Allied advance. In this combat the complete elimination of two columns of vehicles took almost an entire day and had the participation of several detachments of the Allied Armies that were informed by the Brazilians pilots of the location of the enemy.
http://www.ww2incolor.com/phpBB2/viewtopic.php?p=10601&

Essa é só uma pequena parte da história que você não conhece.


Abraços!!!!

[Túlio]

Aí, Patton, sugiro que leias o fantástico 'Senta a Pua', do Brigadeiro Rui Moreira Lima, sobre a FAB na 2.ªGM (WWII)...

[César]

Patton, você contou uma história, com um certo dramatismo, que todos nós já sabemos, mas não respondeu a minha pergunta:

Por que os EUA são tão odiados mundo afora, e outros países muito piores e mais opressores, como a China ou Coréia do Norte, não o são?

Em algum momento eu falei para os EUA desmobilizarem as suas Forças Armadas? Acho que não. Fiz só uma pergunta, que ficou no ar ainda.

Se for o caso, depois eu acrescento mais alguma coisa. Mas acho muito positivo a participação de um americano aqui no fórum. É enriquecedor mostrar aos Brasileiros uma visão de mundo diferente(para os que não participam de fóruns internacionais).

Abraços

César

[Túlio]

"Por que os EUA são tão odiados mundo afora, e outros países muito piores e mais opressores, como a China ou Coréia do Norte, não o são?"
César, começo a pensar seriamente que os ianques NÃO SABEM que, como POVO, são odiados pelo mundo todo ( a mídia deles deve fazê-los pensar que é só inveja ou coisa que valha ) pelas cagadas do seu Governo...
Não dá para entender essa tal de Guerra maluca contra o Terror, afinal, quem treinou e equipou o Bin Laden e congêneres? E o Saddam? E a Guerra ao Narcotráfico? Mas não são 'eles' os aliados dos maiores produtores de heroína do mundo? Por quê não começaram sua cruzada antidrogas no Afeganistão?
Olha, pior que isso só entender como funciona o tal fuzil de dois canos do Marechal-do-Ar...

[LEO]

O problema dos Estados Unidos é: como puni-los?

O que a ONU fez contra os EUA pela invasão ilegal ao Iraque? Agora, se fosse qualquer outro país (talvez até os da Europa/ OTAN) o que seria feito? No mínimo, "não saíria barato" assim como saiu para os estadunidenses.

[3520]

Se eu disse-se que se deveria punir os estados unidos em relação a guerra do iraque, tambem tinha que dizer que se deveria punir portugal, espanha e a inglaterra, uma vez que a invaçao do iraque ficou decidida em portugal e com o apoio dos governantes portugueses na base das lajes na ilha dos açores, foi ai em que o presidente Bush, o Blair, Durao Barroso ( presidente portugues na altura, agora presidente da comissao europeia ), Aznar ( presidente espanhol ), decidiram entrar na guerra contra o iraque.

Eu não tenho nada contra os americanos, mas parece que muita gent tem, e se essa muita gente ta contra a america é o memso que dizer estar contra portugal, e quase toda a europa, uma vez que portugal e quase toda a europa sao aliados dos americanos.

[LEO]

Aliado dos Estados Unidos o Brasil também é. Porém, o que se discute é a questão da guerra ilegal do Iraque.

Se eu disse-se que se deveria punir os estados unidos em relação a guerra do iraque, tambem tinha que dizer que se deveria punir portugal, espanha e a inglaterra

Se a ONU tivesse de punir os EUA, também deveria punir Portugal e os outros países que foram a favor. Mas quem vai fazer isso? A ONU infelizmente não vai...

É o tal do "dois pesos e duas medidas".

[3520]

Guerra ilegal? Bem a muito que se lhe diga se é uma guerra ilegal ou não.

Por exemplo, a maior parte do povo iraquiano esta contente com a mudança de regime.

E se portugal, EUA, espanha, inglaterra, italia, polonia, (entre outros), fossem punidos o que voce ganahria com isso? e como iriam ser punidos?
Caso fosse não saiba sao estes paises ocidentais que dão mais ajuda nas missoes Humanitarias da ONU,...

[3520]

E eu sinseramente acho que voce deveria se preocupar mais com as guerras que acontecem todos os dias dentro das fronteiras do seu pais,...