Aprobada la compra de una F-100, cuatro BAM y 45 NH-90

[VICTOR]

Que beleza de fotos! Sou fã das F-100!

Só acho uma pena chamá-las de fragatas. Isso é conversa pra fazer bovinos ninarem - são destróieres. Imagine que beleza, usando o poderoso termo espanhol "DESTRUCTOR" Blas de Lezo!

[smaerd]

Que beleza de fotos! Sou fã das F-100!

Só acho uma pena chamá-las de fragatas. Isso é conversa pra fazer bovinos ninarem - são destróieres. Imagine que beleza, usando o poderoso termo espanhol "DESTRUCTOR" Blas de Lezo!

Cada cosa por su nombre pero...."destructor" es un termino politicamente incorrecto (al menos en España)resulta mas facil nombrarlas siemples e inofensivas "fragatas" y evitarse inutiles polemicas con los ecologistas y esta gente .

Por cierto en las fotos adjuntadas en la pagina anterior se puede observar que las pantallas del Aegis estan sucias por el humo de las chimeneas. No afecta a las prestaciones del sistema pero es un fallo de diseño que se ha solventado en la F104 y se aplicara a la F105 y al resto de sus hermanas.

Un saludo a todos

[VICTOR]

Hola Smaerd,

Cada cosa por su nombre pero...."destructor" es un termino politicamente incorrecto (al menos en España)resulta mas facil nombrarlas siemples e inofensivas "fragatas" y evitarse inutiles polemicas con los ecologistas y esta gente .

Concordo! É que eu acharia adorável adotar o incorretísimo nome de "DESTRUCTOR", os amigos de Portugal teriam um infarto cardíaco...

Por cierto en las fotos adjuntadas en la pagina anterior se puede observar que las pantallas del Aegis estan sucias por el humo de las chimeneas. No afecta a las prestaciones del sistema pero es un fallo de diseño que se ha solventado en la F104 y se aplicara a la F105 y al resto de sus hermanas.

Muito interessante esse fato sobre as chaminés. Não sabia disso. O que foi mudado na Méndez Núñez para evitar que as antenas fiquem "sucias" ?

[nestor]

Muito interessante esse fato sobre as chaminés. Não sabia disso. O que foi mudado na Méndez Núñez para evitar que as antenas fiquem "sucias" ?

Esta es la F-103 ya con el problema resuelto:



Observa la diferencia con la Blas de Lezo:




Supongo que en un futuro no muy lejano este problema, que no afecta para nada a las funciones del buque, se solucione en las F-101 y F-102.

Saludos.

[ferrol]

E xa que estamos, engado unha macrofoto do grupo de combate do portaavións americano USS Roosvelt, onde está integrada unha das F-100, a Alvaro de Bazán.

A foto é enorme, pero ten un valor testemuñal importante, unha fragata non ianqui encadrada permanentemente nun dos seus grupos de combate:

[Einsamkeit]

Se tiver mais destas enormes poste, ou me diga onde tem porque adorei, A Espanha esta de parabens mesmo pelas suas Forças armadas. so ta faltando um SSN.

[P44]

bom, não sabia onde postar isto, vai mm aqui...

de http://www.revistanaval.com


La fragata hizo escala el día 7 de agosto en Ponta Delgada, en la isla portuguesa de São Miguel de Azores (Foto © Carlos Manuel Estrela).

(e não a abordámos, atirando com "nuestros hermanos" a los tiburons..)


Noticias
La fragata «Blas de Lezo» parte hacia Estados Unidos



07/08/2005 (Act. 08/08/2005) · Fotografías de Xoán Porto y Carlos Manuel Estrela

La fragata F-103 «Blas de Lezo» partió el pasado jueves, 4 de agosto, a las 19.00 horas, desde uno de los muelles del astillero Navantia en Ferrol.

La «Blas de Lezo» realizará la calificación operativa de su sistema de combate (CSSQT) junto a los destructores norteamericanos USS «Howard» y USS «Halsey», equipados con sistemas AEGIS homólogos al instalado en la fragata española.

El regreso del buque a su base en Ferrol está previsto para el próximo 7 de noviembre.

[Rui Elias Maltez]

Julgo que o termo "fragata" ou "destroier" não tem a ver com o chamado "politicamete correcto".

Nos fóruns espanhois já muito se escreveu sobre se as F-100 deveriam des denominadas Fragatas ou Destroiers.

Eu por mim consideraria que pelo seu deslocamento e capacidade militar, de que avulta o AEGIS, como uns destroiers.

Mas o Ferrol, num outro tópico disse que as F-100 deveriam ser consideradas Fragadas, porque são mais especializadas que os mais polivalentes Arleigh Burke americanos.

Concordei com ele nesse sentido, mas acho que está a meio caminho entre o que consideramos fragatas clássicas e destroier.

E o P-44:

Como as classificaria?

[P44]

E o P-44:

Como as classificaria?

Amigo Rui,

se não estou enganado (a nossa enciclopédia orgânica -VCR - desaparecida) que me corrija... o termo "fragata" resurgiu no final da WWII, para designar navios destinados para luta anti-submarina (ASW), enquanto os Destroyeres eram mais destinados á luta antiaérea...
Mas depois surgiram os DE (Destroyeres Escorts) , para luta ASW, que depois foram re-designados "Fragatas"...

Em 1975 a USN "reclassificou" praticamente todos os seus navios de combate de superficie...os DE desapareceram e foram reclassificados FFGs e FFs, Destroyeres passaram a Cruzadores (!!!!),etc,... enfim, eu sinceramente não sei bem como definir estas classificações.

Outro exemplo, a França atribui ás suas "Fragatas" a letra "D" (de Destroyer) no numeral...é confuso...

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Bom,uma foto, tb da revistanaval, da F-103 e da F-310 Norueguesa, ao fundo pode ver-se a casa do FERROL


La fragata «Blas de Lezo» zarpó en la tarde del pasado 4 de agosto rumbo a EE.UU. En la imagen pasa junto a la fragata noruega «Fridtjof Nansen» que construye el astillero Navantia para la Marina nórdica, y que será entregada el próximo otoño (Foto: Xoán Porto/RevistaNaval.com).

[Rui Elias Maltez]

P-44:

Mas acho que a distinção não pode ser tão simplista assim ou nese caso, as VdG serão fragatas e as OHP que vierem, como serão para escolta e protecção anti-aérea deveria ser consideradas destroiers.


Não me parece que uma Perry se possa considerar "destroier".

E se se abrisse um tópico para se discutir se as F-100 se podem denominar fragatas ou poderão ser consideradas destroier's?

Se calhar a seguir ao almoço, faço isso.

Pode ser que o VCR depois de beber os chope no calçadão carioca vá a um cyber-café no Rio e nos dê uma ajuda.

[ferrol]

E se se abrisse um tópico para se discutir se as F-100 se podem denominar fragatas ou poderão ser consideradas destroier's?

Pois non resolveríamos nada, porque como cada pais ten as súas clasificacións, pois cada un lle chama como lle da a gana.
O que para min é unha fragata, outros poden dicir que é unha "fragata misilística", un destructor pode ser un "buque multipropósito", ou unha corbeta pode ser unha "fragata lixeira".

En fin, supoño que con tal de que frote e dea tiros, pois xa está, ¿non?

[P44]

Eu acho que o Ferrol tem razão, isto seria uma discussão de "pescadinha de rabo na boca", pois muitos países têm designações diferentes, não se pode dizer taxativamente "ISTO É UM DESTROYER" ou "ISTO É UMA FRAGATA"...

Novamente recorro ao exemplo dos EUA, em que Navios de 9000 t eram primeiro designados DESTROYERES e depois passaram a CRUZADORES

Dois exemplos:

A primeira classificação do TICONDEROGA era "DLG-47", passando depois para "CG-47"

A nossa bem conhecida OLIVER HAZARD PERRY foi tinha como classificação original "PF-109" (PF= Patrol Frigate) , e depois passou a "FFG-7"

Pois non resolveríamos nada, porque como cada pais ten as súas clasificacións, pois cada un lle chama como lle da a gana.
O que para min é unha fragata, outros poden dicir que é unha "fragata misilística", un destructor

Exacto.

estava a ver se me lembrava de um mm navio que qd mudou de marinha mudou tb de "estatuto", eu sei que existem, mas agora não me estou a recordar

Salvo Erro, posso estar enganado, mas acho que as velhas fragatas Alemãs "Koln" tinham a designação "Fragata" (F) na Bundesmarine, e depois qd foram vendidas á Turquia, passaram a designar-se Destroyeres (D)

E QUE MELHOR EXEMPLO que as "Pará" do BRasil, que a USN designava "Fragatas" (classe Garcia) e o Brasil designou "Destroyeres"
(afinal lembrei-me )

[P44]

Veja-se o exemplo que acabei de referir:

http://www.nvr.navy.mil/nvrships/details/FF1041.htm

BRADLEY (FF 1041)
(ex-DE 1041)
FRIGATE
UIC: 54038
Class: FF 1040 Fleet:
Status: Disposed of through the Security Assistance Program (SAP), transferred, Foreign Assistance Act (FAA) Section 516, Southern Region Amendment Homeport:
Date status changed: 01/24/2001 Berth:
Maintenance Category:
Force: MARAD Type:

Builder: BETHLEHEM STL/SF
Delivery Date: 05/11/1965
Award Date: 06/22/1961 Age (since delivery) (At time of disposal): 35.7 years
Keel Date: 01/17/1963 Commission Date: 05/15/1965
Launch Date: 03/26/1964 Decommission Date: 09/30/1988
Age (since launch)(At time of disposal) 36.8 years Years from Commission to Decommission: 23.4
Stricken Date: 01/24/2001

Overall Length: 415 ft Waterline Length: 390 ft
Extreme Beam: 44 ft Waterline Beam: 44 ft
Maximum Navigational Draft: 26 ft Draft Limit: 17 ft
Light Displacement: 2624 tons Full Displacement: 3403 tons
Dead Weight: 779 tons
Hull Material: Steel hull, aluminum superstructure.
Number of Propellers: 1
Propulsion Type: Steam Turbines
Accommodations: Officers: 21 Enlisted: 249


Custodian: BRAZIL

Então, é uma fragata ou um Destroyer

do navsource.org

USS Bradley (DE-1041)
FF-1041

CLASS: Garcia (As Built) FY / SCB No.: 61-63/199A
Displacement:2620 tons (std), 3400 tons (full) Dimensions:414' 6"(oa), 390" (wl) x 44 x 24'
Armament: 2 x 5"/38 Mk 30, 1 ASROC Mk16 (16 missiles), 4-324mm Mk 32 (4x1 fixed) tubes / Mk 46 torpedos
Machinery: 2 FW 1200-psi boilers; 1 Westinghouse geared turbine; 35,000 shp; 1 shaft
Speed: 27 knots Range: 4,000 nm @ 20 knots Crew: 13 / 234
Radars: AN/SPS-10 (surface), AN/SPS-40 (air)
Sonars: AN/SQS-26AXR in FF-1040 - 1045, AN/SQS-26BX in FF-1046 - 1051

--------------------------------------------------------------------------------
Operational and Building Data
Laid down by Bethlehem Steel, San Francisco CA on 17 January 1963
Launched 26 March 1964, Commissioned 15 May 1965
Reclassified Frigate (FF-1041) on 30 June 1975
Decommissioned 9 September 1988

--------------------------------------------------------------------------------
Fate: Leased to Brazil 15 April 1989, renamed Pernambuco (D-30)sold to Brazil 24 January 2001

FF-1041


D-30

Naming: Destroyer Escorts are named for naval heroes and other notable persons.
Numbering: Destroyer Escorts are numbered in a single series, designated "DE".
Variations within this series (i.e. DER) are not indicated in this list.
NOTE: Surviving ships became Frigates (designated FF) 30 June 1975.

NavSource Online: Cruiser Photo Archive
USS TICONDEROGA (DDG/CG 47)

[Rui Elias Maltez]

Eu por mim, consideraria as Pará (Garcia) brasileiras claramente fragatas, tal como as Niteroi.

As nossas VdG ou as futuras Perry serão claramente fragatas, embora umas sejam mais para luta anti-submarina e outras para defesa aérea, o que não significa que as VdG não possam ser consideradas multi-usos, e se tiverem um dia o VLS, possam também passar a ter a valência da defesa aérea.

Mas acho que nunca deixariam de ser consideradas "fragatas", dado o seu deslocamento e comprimento.

As Santa Maria espanholas, por serem OHP, eu considera-las-ia fragatas, tal como as velhas Baleares.

Mas quanto às F-100, dado o deslocamento e capacidade bélica, eu por mim quase que me atrevia a chamá-las "destroier's", ou quanto muito, "destroier's ligeiros", embora esta designação não exista.

Nos anos 60 em Portugal as nossas corvetas foram chamadas carinhosamente de "fragatinhas", o que o Ferrol chamou de "fragata ligeira" que de facto é, mas dado o deslocamento e menor capacidade bélica as remete para a terminologia "corveta".

As futuras Horizon, ou as futuras Type-45 serão "fragatas pesadas", ou "destroiers".

Creio que a diferenciação passa por um misto de capacidade bélica, peso, deslocamento e dimensões e que depois de tudo ponderado dá a classificação.

Mas cada país adopta essa classificação de acordo com os seus critérios.
_____________________


Comparemos uma Arleigh Burke, com uma F-100:

Arleigh Burke

DDG 55 - USS Stout

Classe: Arleigh Burke ( Flight I ), [DDG]
Construtor: Ingalls Shipbuilding
data de lançamento: 16 de Outubro de 1992
data de incorporação: 13 de Agosto de 1994

Deslocamento: 8.422 ton.
Dimensões: 153,8 x 20,4 x 6,3 m.
Propulsão: 4 x turbinas de gás GE LM 2500 ( 105.000 cv )
Velocidade: 32 nós
Autonomia: 4.400 milhas a 22 nós

Guarnição: 303 ( 23 oficiais )


DDG 57 USS Mitcher


Armamento:
1 x FMC 127mm Mk 45 Mod 1 o 2; 2 x GE GD 20 mm Vulcan Phalanx Mk 15
Misseis: 56 x GDC/Hughes Tomahawk; 8 x McDonell Douglas Harpoon en dos montajes cuádruples; GDC Standard SM-2MR Block 4; Honeywell ASROC
Torpedos 6 x tubos de 324mm Mk 32 Mod 14 en dois tubos triplos; 36 x Honeywell Mk 46 Mod 5

Radar Ar: Raytheon SPY 1D, operando nas bandas E/F; Superficie: Norden SPS 67(V)3, banda G; Navegação: Raytheon SPS 64(V)9, banda I; Controle de Fogo: 3 x Raytheon/RCA SPG62A, bandas I/J; TACAN: URN 25, IFF Mk XII AIMS UPX-29
Sónar Gould/Raytheon/GE SQQ89(V)3 combinado con um sonar activo de casco SQS53C, y un SQR 19 passivo rebocado.
Contramedidas: 2 x Loral Hycor SRBOC Mk 36 Mod 12; Bengalas infra-vermelhas e chaff; Sonda rebocada para torpedos SLQ25 Nixie; ESM/ECM: Raytheon SLQ32(V)2

Helicóptero 1 x SH60B/F LAMPS III. Sem hangar. ~


Alvaro de Bazán

F-102 Alm Alvaro de Bazán

Classe: A. de Bazán, [FFG]
Constructor: Izar, Ferrol
data de lançamento: 28 de Fevereiro de 2002
data de incorporação: 3 de Dezembro de 2003

Deslocamento: 5.802 ton.
Dimensões: 146,72 x 18,6 x 4,75 m.
Propulsão: CODOG: 2 x turibnas de gás GE LM-2500 ( 46.648 cv ), 2 x diesel Bazán-Caterpillar 3600 ( 12.000 cv )
Velocidade: 28,5 nós
Autonomia: 5.000 milhas a 18 nós
Guarnição: 240 ( 35 oficiais )



Armamento:
1 x 127mm/54 Mk 45 Mod. 2. 2 x 20mm/120.
Misiles SSM: 8 x McDonnell Douglas Harpoon. SAM: 32 x Standard SM-2 Block IV y 64 x RIM-7PTC Evolved Sea Sparrow, desde 48 lançadores verticais Mk 41.
Torpedos 4 x tubos de 324mm. Mk32 Mod 9. Honeywell Mk 46 mod 5.

Radar de busca aérea: Lockheed Martin SPY-1D 3-D de controle de armamento e assuinatura de objetivos; Busca superficie: Raytheon SPS-67(V)4; Controle de Tiro: Sistema AEGIS, 2 x iluminadores para brancos Raytheon SPG-62 (Mk99); 1 x FABA DORNA ( radar RTN-30 ) ; Navegação: Thales Scout.
Sónar ENOSA-Raytheon DE 1160LF (I) montado no casco.
Contramedidas:
4 x lançadores FMC SRBOC Mk 36; Sonda rebocada para torpedos SLQ-25A Enhanced Nixie; ECM/ESM: Indra SLQ-380 Aldebarán interceptador / perturbador; CESELSA Elnath Mk 9000 comms intercept. Sistema de detecção laser e de contramedidas.

Helicóptero: 1 x SH60B Seahawk

_______________________

Como se pode ver, apesar do deslocamento das AB ser muito maior (perto de 8.500 ton, para as 5.800 ton das F-100), as dimensões em termos de comprimento serão idênticas, bem como em termos de guarnição.

Ambas possuem peça de proa, sistema com AEGIS, radares similares e futuramente as F-100 poderão perar mísseis de cruzeiro, tal como as actuais AB americanas.

De notar que em Espanha, a designação para as F-70, para as F-80 e agora para as F-100 é igual: FFG.

[P44]

Rui, torna-se mais fácil ainda vendo a comparação directa entre ambos

Salvo erro foi o Ferrol que postou aqui este esquema, uma vez...



"Normalmente", dá-se a designação "FF" a fragatas ASW (como as VdG) e "FFG" a fragatas AAW (como as Perry).

Os Canadianos também designam as fragatas com Heli, como "FFH"

Como vês, há de tudo, para todos os gostos.

Já a MARINHA RUSSA tem designações completamente diferentes das Ocidentais.

Eles não dizem "Porta-Aviões", mas algo como "Cruzador Pesado Lança-Misseis com Aviação Embarcada"