O futuro da AAAe no Brasil

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#11776 Mensagem por RobsonBCruz » Sex Mar 14, 2025 11:40 am

O curioso é que teremos o 12º GAAAe em Jundiaí-SP e o 12º GAAAe Sl em Manaus-AM.




Editado pela última vez por RobsonBCruz em Sex Mar 14, 2025 1:53 pm, em um total de 1 vez.
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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#11777 Mensagem por FCarvalho » Sex Mar 14, 2025 1:32 pm

Só não entendi isso de Cia Com DAAe.
Nunca tinha ouvido falar neste tipo de unidade. Não ao menos dentro dos GAAe existentes.
Qual o motivo da novidade, se é que de fato o é?




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#11778 Mensagem por RobsonBCruz » Sex Mar 14, 2025 2:05 pm

FCarvalho escreveu: Sex Mar 14, 2025 1:32 pm Só não entendi isso de Cia Com DAAe.
Nunca tinha ouvido falar neste tipo de unidade. Não ao menos dentro dos GAAe existentes.
Qual o motivo da novidade, se é que de fato o é?
Essa Cia Com DAAe não é do 12º GAAAe, mas sim diretamente vinculada ao Comando de Defesa Antiaérea do Exército.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#11779 Mensagem por FCarvalho » Seg Mar 31, 2025 11:25 pm

Imagem

O sistema S-350E Vityaz será apresentado na LAAD 2025, junto com o TOR M2K e o S-400.

Em que pese a MB estar no início do desenvolvimento de um míssil AAe de médio alcance\altura, na verdade não existe contrato, apenas uma carta de intensão entre a marinha e a SIATT\EDGE Group, qualquer inovação real neste sentido feito pela empresa brasileira levará no mínimo de 5 a 10 anos para chegar à plena operacionalidade. Isto se houver verba contínua e regular, e um contrato de desenvolvimento que depois não seja rasgado no meio do caminho pelo governo de plantão. :?

Neste sentido, sou de opinião, como o reza o dito popular, que é melhor prevenir do que remediar, e ficar esperando 10 anos ou mais até termos de fato um míssil BR (se ele sair neste tempo) e o sistema completo, para dotar as 3 forças de defesa AAe concreta e efetiva, não só é uma temeridade, como irresponsável e negligente, se levarmos em consideração, também, a realidade geopolítica mundial, e principalmente a regional.

O sistema russo, com até 8 lançadores por bateria como se pode ver na imagem acima, além de dois radares e um PC, seria mais que suficiente para permitir pelo menos uma defesa minimamente crível até que possamos adotar soluções caseiras na questão dos mísseis. Como já falei várias vezes aqui, já dispomos de tudo o que precisamos em termos de C4I e ISR no que diz respeito aos sistemas necessários para equipar um GAAe. Precisamos, contudo, de vontade política e verba corrente, que é a parte mais difícil.

Como disse no outro tópico da LAAD, se for para colocar o caixote com os silos e mísseis do S-350 em cima de um Tectran 8x8 da Avibras, isso é dos problemas o menor que temos frente ao desenvolvimento e prontificação dos demais sistemas pertinentes à formação de uma bateria AAe. Se este ou qualquer outro governo resolvesse colocar dinheiro no projeto dos radares M-200 da Embraer, e a parte de C2 adequada aos sistemas, teríamos uma Bia AAe baseada na solução do S-350 em menos de dois anos. Isso sem guerra, sem pressão psicológica, sem colocar o carro na frente dos bois. E os russos, claro, adorariam colaborar conosco, mesmo deixando alguém muito irritado com isso. Mas, faz parte do jogo.

O EB pautou uma Bia AAe com apenas 3 ou 4 lançadores como sendo o padrão mínimo a ser analisado. Eu suponho que com um pouco de jogo de cintura e muita conversa, poderíamos conseguir montar uma bateria AAe a partir do S-350 com os mesmos 8 lançadores previstos no modelo russo, o que para nós seria uma mão na roda, frente à escassez de GAAe que temos no país. Um radar do sistema russo pode controlar até 4 lançadores, o que permitiria desdobrar "meia Bia" caso fosse necessário junto com os elementos de apoio e logística.

Enfim, com apenas 6 GAAe e 1 GAAe Sl, organizar 6 Bia com apenas 48 lançadores não deve\deveria ser algo impossível, principalmente se os russos aceitarem negociar os valores em outra moeda que não o dólar, ou receber o pagamento na íntegra ou parte em soja, carne de porco ou qualquer outra commodities que tem de sobra por aqui. E ainda teríamos um bom motivo para botar na falência de vez a Avibras e pegar tudo o que ainda temos domínio de suas tecnologias e tentar salvar o máximo possível aplicando neste e em outros projetos das ffaa's.

Ou podemos esperar que algum milagre ou desgraça nos aconteça pelo meio do caminho para fazer o que se deve.

Mas, neste caso, duvido que alguém queira assumir a "paternidade" de mais esse imbróglio e dar a cara a tapa tentando resolver. Afinal, 2026 está logo ali.

É bom lembrar que o serve aqui de ilustração para o sistema russo não exclui ou impede, ao contrário, é totalmente aplicável a qualquer dos demais pretendentes que se apresentaram até agora.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#11780 Mensagem por FCarvalho » Ter Abr 01, 2025 12:16 am

Acho que todo mundo aqui sabe que o país historicamente não possui nenhuma defesa AAe efetiva em termos de mísseis em qualquer faixa de altitude\alcance. E para piorar, não temos grana, e nem vontade, de terminar o que começamos em relação ao projeto de defesa AAe comum entre as forças armadas, entre os muitos vai e vem deste projeto.

O que parece está acontecendo é um tipo de partilha entre as forças na qual cada um pega uma parte do trabalho e vê se consegue fazer alguma coisa em favor de si mesmo no assunto, e de lambuja ajudar as demais. Mas não se tem como saber se e quando cada força chegará a termo em relação à parte que lhe cabe.

O EB está mais que enrolado com o desenvolvimento do M-200 Vigilante, enquanto a versão Multimissão ao que tudo indica foi jogada para escanteio em favor do desenvolvimento de um novo radar, agora para contra bateria. À MB coube o desenvolvimento do míssil, que é o que ainda não temos domínio dentro dos vários componentes. No caso da FAB, até agora não se sabe o que ela irá fazer para contribuir com o projeto, se é que terá algum papel nele.

O país hoje está literalmente sem defesa AAe, e tomar RBS-70 e Igla-S como vetores de defesa capazes de fazer o trabalho é um descalabro. Os últimos Bofors L-40\70 foram defenestrados, assim como os Oerlinkon de 35mm. O que sobrou na verdade é contar com a sorte, para quem acredita nisso.

Como já foi falado certa vez por mais de uma vez por mais de um cmte do exército, ir à guerra não é como fazer compras no super mercado sempre que a dispensa esvazia. Não se vai simplesmente na bodega da esquina e compra-se por oportunidade tudo o que tiver à vista mais barato, e leva pra casa na hora. No entanto, parece politicamente inviável ao poder público e à classe política dispensar algum interesse neste tipo de assunto, por mais que lhes sejam dadas mostras concretas de que a realidade, não raras vezes, não costuma mandar avisos ou convites em certas momentos da vida. E se não formos previdentes, as consequências de nossa inépcia podem ser caras demais. Inclusive do ponto de vista eleitoral, que no fim é o que interessa aos encastelados e enriquecidos deste país.

A ver se alguém vai realmente querer pagar para ver.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#11781 Mensagem por gogogas » Ter Abr 01, 2025 8:54 am

O Guarani 2.0 foi incorporado MSHORAD




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#11782 Mensagem por FCarvalho » Qua Abr 02, 2025 2:11 pm

gogogas escreveu: Ter Abr 01, 2025 8:54 am O Guarani 2.0 foi incorporado MSHORAD
É uma escolha do tipo "compra de oportunidade", na falta de conseguirem encontrar um sistema que pudesse ser colocado sobre o Guarani sem tombar com o veículo. E existem poucas alternativas no mercado lá fora para isso. Inclusive do ponto de vista financeiro.

Na verdade desenvolvemos aqui a solução mais adequada para isso na forma da TORC30, mas o próprio EB fez questão de ferrar com o seu projeto, gastar dinheiro público para nada, e ficar por isso mesmo. E sem dar explicações, como de costume. :?




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#11783 Mensagem por knigh7 » Ter Abr 22, 2025 1:40 am

Matéria extensa e interessante. Aborda também assuntos não relacionados a AAAe de média altura:

Imagem
https://bharatshakti.in/india-makes-str ... tion-push/




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#11784 Mensagem por FCarvalho » Ter Abr 22, 2025 12:44 pm

No que tange a defesa AAe, a questão é saber se o programa conjunto para equipar as três forças vingará, ou se continua o habitual cada um por si.
O tal míssil AAe da MB que não se sabe ainda o que será, talvez possa ser uma solução caseira para todas as forças, ou apenas uma alternativa interna da marinha, em complemento aos CAMM. Estranhamente, pouco ou nada foi comentado além do anúncio feito na feira nos EAU. Até parece que o tema morreu e\ou saiu da agenda oficial dos envolvidos.
Não vejo muitas chances do AKASH vingar por aqui se a plataforma for o modelo original, que não atende aos requisitos daquele projeto AAe comum. Mas, caso for o AKASH NG, talvez possa haver alguma conversa, desde que o sistema não seja ofertado em uma caixa fechada.
Isso de Sky Dragon chinês é novidade para mim, mas, como se trata de um vetor chinês, não me admira que não se faça qualquer menção ao mesmo oficial ou extra oficialmente no Brasil, por motivos óbvios.
No mais, os negócios com os indianos podem nos render muitos dividendos a médio e longo prazo em diversos setores de Defesa. Existe muito a ser visto e aproveitar em produtos e soluções. É conversando que a gente se entende.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#11785 Mensagem por knigh7 » Qui Abr 24, 2025 5:47 am

Imagem




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#11786 Mensagem por FCarvalho » Qui Abr 24, 2025 2:52 pm

Depois de 34 anos da Guerra do Golfo, e de tudo o que se seguiu depois, só agora o EB se convenceu de que AAe é um assunto importante e que merece atenção.

É de lascar mesmo. 🙄




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#11787 Mensagem por J.Ricardo » Sex Abr 25, 2025 9:32 am

Acho que se cansaram de procurar comunistas dentro do armário.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#11788 Mensagem por FCarvalho » Sex Abr 25, 2025 9:40 am

J.Ricardo escreveu: Sex Abr 25, 2025 9:32 am Acho que se cansaram de procurar comunistas dentro do armário.
Duvido. Isto é matéria básica do currículo de qualquer escola militar no Brasil. :?




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#11789 Mensagem por FCarvalho » Dom Mai 04, 2025 2:44 pm

Acho que já coloquei isso aqui antes, mas se não coloquei, aqui vai.

A TORC30 pode substituir os Bofors 40\70 e os canhões Oerlinkon 35mm nos GAAe que o EB possui, com algumas poucas modificações e adaptações. E a demanda para o emprego nas OM AAe é mais que adequada para pagar o investimento em seu apronto.

No curto prazo temos\teremos tecnologia e insumos suficientes para organizar os GAAe também com tais canhões para defesa de ponto no nível mais baixo da defesa AAe.

Com a transformação de um GAC em São Paulo em GAAe Msl Média Altura, o exército passará a contar com 7 GAAe, sendo 6 GAAe + GAAe Sl em Manaus. E se tudo que está escrito no papel, diga-se nos manuais\doutrina do Exército, em relação à organização da defesa AAe chegar a ser posto na prática, temos então nas mãos um verdadeiro filão industrial e comercial para afirmar este produto da BIDS. Em havendo vontade, claro.

Os GAAe hoje contam, organicamente, com até 3 Bia AAe, sendo que a proposta do EB seria mobiliar cada GAAe com uma Bia Msl Média Altura, em princípio; e a depender das escolhas feitas mais para frente, uma segunda Bia AAe Msl agora para grande altura\alcance. A terceira Bia seria composta pelos canhões automáticos para defesa de curto alcance. Não sei se o GAAe Sl receberá algum tipo de canhão de tiro rápido, ou se manterá a disposição atual, com RBS-70NG e Igla-S, mas, em princípio, podemos presumir que sim, bem como os novos mísseis AAe média e grande altura\alcance. Nem que seja apenas para "manter doutrina".

Assim, com uma demanda para 7 GAAe equipados com 1 Bia Can Aut, temos a possibilidade de contratar até 42 unidades da TORC30 na versão torre fixa para defesa AAe de curto alcance\altura. Presumo que deva haver consenso entre os artilheiros que a necessidade, e a conveniência de se possuir um produto assim na BIDS é tão óbvia quanto lógico. Só falta mesmo é botar a mão no bolso, e na consciência.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#11790 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Mai 10, 2025 6:59 am





"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

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