UM MBT NACIONAL

[FCarvalho]

O motivo pelo qual prefiro ter 150 MBTs modernos a 300 MMBTs:
O Exército italiano, por exemplo, tem 3 regimentos de IFV e 3 Regimentos de Tanques (dotados dos Ariete). E eles são ternários. E eles podem dispor de 1 regimento de cada em prontidão.
Se o EB tivesse uma articulação como a deles, com 3 RCC com MBTs modernos e 3 BIBs modernos com IFV, mais as unidades de apoio ao combate com viaturas modernas, podendo então ter sempre 1 RCC e 1 BIB em pronto emprego+apoio, "nunca antes na história desse país" teríamos uma força blindada tão poderosa.
Como cada Bda blindada é dotada de 2 RCC, o RCC que sobrar poderia ser dotado de MMBT e o outro BIB de IFV que fariam a função de RCB nas Bdas Cav Mec em caso de necessidade ou treinamento. Ou, no máximo, que tenha 4 RCC, mas ternários (o que daria cerca de 160 CC)e mais alguns para treinamento.
Dentro da articulação atual, o EB vai precisar de cerca de 300 CC. Mas vão ser Centauros com lagarta. Prefiro trocar quantidade por qualidade.

Para ser bem honesto, em um exército como o nosso, que está pouco ou nada preocupado com o que vai além do eixo Rio-SP, em termos operacionais, eu penso que o modelo das brigadas cavalaria mecanizada seriam o ideal para nós reorganizarmos a cavalaria blindada, tendo em vista que poderíamos aproveitar o que já temos e diversificar o TO onde ela opera no país, ao invés da atual concentração no sul.

Com metade de um RCC, podemos formar até 8 novos RCB de maneira que isto nos possibilitaria criar 8 novas bda cav mec, dispondo-as ao longo do país. Com as que já temos, seriam 12 GU, mais que suficiente a meu ver para criar as condições de flexibilidade e operacionalidade demandadas às nossas forças bldas. É melhor 12 unidades "leves" e flexíveis espalhadas por todo o país, do que isso que vemos hoje, quando até pontes e estradas caindo são desculpa para não tirar os CC do sul.

Um exemplo simplório de redistribuição de forças bldas seria apor 1 bda cav mec em RR, 1 bda cav mec no Pará, 4 bda cav mec no nordeste, 1 bda cav mec no MT e 1 bda cav mec em GO. As 4 bdas restantes podem ser reorganizadas mantendo-se 2 unidades no sul, respectivamente, Paraná e RS, 1 OM no MS e 1 OM na região sudeste. E isto basta.

A bda poderia contar com 2 RCM + 1 RCB + OM apoio e já estamos muito bem servidos. Com 12 RCM o número de Centauro II nas bdas cav mec seria de 432 unidades, a mesma quantidade de Cascavel que o exército chegou a operar. No caso das bda inf mec, penso que os EsqCavMec podem ter outra solução que não o Centauro II, baseado no Guarani + torre canhão + mísseis AC, como chegou a ser pensado anteriormente. A TORC30 foi oferecida como solução para a versão REC do bldo da Iveco, com tais características, tendo sido descartada, como se sabe. Mesmo assim, uma solução bem menos custosa do que os bldos 8x8 italianos.

[FCarvalho]

Como venho dizendo, essa quantidade não serve nem para uma contra-ofensiva. É melhor usar USD 1 bi em mísseis AC, artilharia guiada e drones, focar 100% na defesa.

Duvido que alguma modernização dos Leo 1A5 vá sair em qualquer tempo.
Assim, comprar 65 CC não passa de mera retórica para "manter doutrina".
Vamos gastar dinheiro que poderia ser melhor empregado em outras necessidades a curto prazo com certeza.
Mas aí fica a questão: o que fazer com a cav blda do exército brasileiro
Comprar usado é quase impossível. E os novos que se quer, até agora, tem ainda muito a provar a validade do conceito. E CC de verdade custam o olho da cara, fora os adicionais. E com pouco dinheiro não se consegue muita coisa por aí.

[gogogas]

Os leopard já estão condenados , o pouco de peças que se encontrava , já estão na Ucrânia a muito tempo ! Quem tem tá canibalizando

[knigh7]

O motivo pelo qual prefiro ter 150 MBTs modernos a 300 MMBTs:

O Exército italiano, por exemplo, tem 3 regimentos de IFV e 3 Regimentos de Tanques (dotados dos Ariete). E eles são ternários. E eles podem dispor de 1 regimento de cada em prontidão.
Se o EB tivesse uma articulação como a deles, com 3 RCC com MBTs modernos e 3 BIBs modernos com IFV, mais as unidades de apoio ao combate com viaturas modernas, podendo então ter sempre 1 RCC e 1 BIB em pronto emprego+apoio, "nunca antes na história desse país" teríamos uma força blindada tão poderosa.

Como cada Bda blindada é dotada de 2 RCC, o RCC que sobrar poderia ser dotado de MMBT e o outro BIB de IFV que fariam a função de RCB nas Bdas Cav Mec em caso de necessidade ou treinamento. Ou, no máximo, que tenha 4 RCC, mas ternários (o que daria cerca de 160 CC)e mais alguns para treinamento.

Dentro da articulação atual, o EB vai precisar de cerca de 300 CC. Mas vão ser Centauros com lagarta. Prefiro trocar quantidade por qualidade.

O EB já sinalizou que a intenção é manter 9 SU de CC, inicialmente pela aquisição de 65 CC novos, quantitativo equivalente a 5 SU (13 x 5), e pela modernização de 52 Leo1A5, ora suspenso, quantitativo equivalente a 4 SU (13 x 4).

Minha suposição é que o planejamento seja reorganizar a 5ª Bda C Bld com 2 RCC e 1 BIB e a 6ª Bda Inf Bld com 1 RCC e 2 BIB.

Ou seja, em quantitativo de OM blindadas, algo semelhante a organização italiana citada acima.

Para um novo CC, o EB precisa de algumas viaturas para instrução, como para ESA, AMAN, CIBld. É por isso que eu acredito que parte dos 65 são para essas unidades, ficando o EB com 1 RCC voltando a ser Quaternário. De início.

[gabriel219]

O EB já sinalizou que a intenção é manter 9 SU de CC, inicialmente pela aquisição de 65 CC novos, quantitativo equivalente a 5 SU (13 x 5), e pela modernização de 52 Leo1A5, ora suspenso, quantitativo equivalente a 4 SU (13 x 4).

Minha suposição é que o planejamento seja reorganizar a 5ª Bda C Bld com 2 RCC e 1 BIB e a 6ª Bda Inf Bld com 1 RCC e 2 BIB.

Ou seja, em quantitativo de OM blindadas, algo semelhante a organização italiana citada acima.

Para um novo CC, o EB precisa de algumas viaturas para instrução, como para ESA, AMAN, CIBld. É por isso que eu acredito que parte dos 65 são para essas unidades, ficando o EB com 1 RCC voltando a ser Quaternário. De início.

De início e fim, seremos sinceros.

[knigh7]

Se for de MMBT eu espero que seja o fim mesmo e depois o EB repense. O conflito na Ucrânia ver reforçando que os CC precisam de proteção. Na batalha da 73 Easting (que está entre as maiores batalhas entre tanques depois da 2ª Guerra) vê-se relatos de quem participou, por exemplo, que o Abrams aonde um deles estava passou por uma mina que teve uma potência que levantou a viatura fazendo o comandante bater a cabeça no teto e eles contimuarem avançando. Vários relatos de Abrams que sofreram impactos frontais de munição 125mm (estavam lutando contra T-72, T-62 e T-55 da Guarda Republicana) e continuaram a combater.

E um MBT é pra isso mesmo. A mobilidade é importante,o T-90M tem uma boa acurácia em disparar em movimento, são leves para um MBT, tem uma boa relação potência-peso, são velozes, mas mesmo assim eles não ficam se movendo a 50km-h na Ucrânia porque simplesmente o próprio teatro de operações não possibilita.

Há várias imagens de Merkavas VI recebendo RPG (o munição parecida) em que destruía boa parte da blindagem modular. Vi um que estava na retaguarda com a turma de manutenção retirando os módulos danificados e devolvendo para a unidade que estava combatendo. Se fosse um MMBT (com aqueles STANAGs 4569) iria provavelmente perfurá-la e perder a viatura.

E o mais importante: o EB já tem uma viatura de combate moderna com canhão de 120mm e proteção Stanag 4 nas laterais e 6 na torre, que é o Centauro. Não precisamos de um com lagarta que faça a mesma coisa.

[FCarvalho]

A manter-se apenas as 324 unidades necessárias para equipar os 4 RCC e 4 RCB, é plenamente viável negociar um CC sem maiores problemas.
O problema não são os bldos em si, mas essa sanha do EB em afirmar que a operação de CC com mais de 50 ton fora do eixo Rio-São Paulo é literalmente impossível, o que não é, na minha ignóbil opinião, uma verdade inconteste.
E qualquer um que queira trazer aqui os seus MBT e provar isso na prática, jogando na cara dos generais a preguiça mental e o relativismo que os guia, terá uma ótima oportunidade de vender seus produtos a partir de critérios mínimos de razoabilidade e racionalidade.
Se operamos aqui há quase 30 anos os M-60A3 TTS, com suas 62 ton de peso de combate no MS, que diga-se de passagem nunca foi, e não é, exatamente um exemplo de infraestrutura logística no país, então, por que não podemos fazer isso com CC's de menos de 60 ton, que existem no mercado?
Dá até para entender o porquê do exército não querer se dar o trabalho de trazer possíveis concorrentes para testar no Brasil fora da Marambaia e do CIBld.

[RobsonBCruz]

O EB já sinalizou que a intenção é manter 9 SU de CC, inicialmente pela aquisição de 65 CC novos, quantitativo equivalente a 5 SU (13 x 5), e pela modernização de 52 Leo1A5, ora suspenso, quantitativo equivalente a 4 SU (13 x 4).

Minha suposição é que o planejamento seja reorganizar a 5ª Bda C Bld com 2 RCC e 1 BIB e a 6ª Bda Inf Bld com 1 RCC e 2 BIB.

Ou seja, em quantitativo de OM blindadas, algo semelhante a organização italiana citada acima.

Para um novo CC, o EB precisa de algumas viaturas para instrução, como para ESA, AMAN, CIBld. É por isso que eu acredito que parte dos 65 são para essas unidades, ficando o EB com 1 RCC voltando a ser Quaternário. De início.

Não temos CC na ESA e AMAN e o CIBld utiliza os CC do 1º RCC de Santa Maria. Acredito que essa situação se manterá.