Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Pablo Maica
Sênior
Sênior
Mensagens: 9023
Registrado em: Seg Dez 01, 2003 4:55 pm
Localização: Santa Maria Rio Grande Do Sul
Agradeceu: 328 vezes
Agradeceram: 574 vezes

Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#5266 Mensagem por Pablo Maica » Sex Fev 21, 2025 6:12 pm

Eu já estou achando quem nem sequer o US Army vai adotar o fury em grandes quantidades, pela chiadeira que o pessoal está fazendo dentro da força. Acho que vai ser um episódio meio parecido com o do SCAR, botam no algumas unidades nas SOFs mas nada de mais.


Um abraço e t+ :)




Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 40637
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1208 vezes
Agradeceram: 3040 vezes

Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#5267 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Fev 22, 2025 9:33 am

IDEX 2025: BDT finalising its bid for UK MoD’s SA80 assault rifle replacement programme
Peter Felstead

21. February 2025

Beretta Defence Technologies (BDT), the strategic alliance of holding companies under Italy’s Beretta Group, is finalising its bid for Project Grayburn: the UK Ministry of Defence (MoD) initiative to replace the UK armed forces’ L85A3 (SA80) individual service weapon.

While Project Grayburn is currently still at the concept stage, the project ultimately intends to procure around 170,000 assault rifles to replace the SA80, which was first introduced in 1985 and has been progressively upgraded, with the latest L85A3 version issued in 2018. The UK MoD has thus far not stipulated a desired calibre for the new weapons and appears to be open to researched options.

Speaking at the IDEX 2025 defence exhibition in Abu Dhabi on 18 February, Jack Cadman, law enforcement and military group manager at BDT, told ESD, “We have two options to put forward to the UK MoD. We have Beretta’s New Assault Rifle Platform (NARP) and we have the Sako [M23] platform, which is the in-service weapon for the Finnish and Swedish armed forces. We’re really in a fortunate position that we, for the UK, were able to put forward two offers of a system under current expected specification requirements.”

Currently chambered for the 5.56×45 mm NATO calibre, the NARP family of weapons has been designed to increase and enhance five operational key capabilities: lethality, reliability, ergonomics, modularity and signature reduction. Development of the weapon began in 2018 and, as Cadman explained to ESD, BDT took the classic AR-15 assault rifle design as a baseline and then sought to eradicate, or at least mitigate, all known issues with the AR-15 action.

Unlike the SA80, the NARP design is fully ambidextrous and attention has been paid to the weapon’s centre of gravity, allowing it to be fired more effectively singled handed if necessary. The weapon, which weighs around 3.2-3.3 kg, will be available in 11.5-, 14.5-and 16-inch barrel lengths and, unlike the AR-15, the rifle’s recoil spring is located in the upper receiver, allowing a full range of buttstocks to be fitted, including a Beretta-developed adjustable folding stock. The weapon uses a short-stroke gas system with a two-position (normal and suppressed) adjustable gas port and has what Beretta describes as a prismatic bolt carrier with a rotating bolt to minimise vibration and reduce fouling issues. The NARP has also been coated in thermal signature-reducing paint.

The M23 from Finnish Beretta holding company Sako, meanwhile, is currently chambered for both 5.56 mm and 7.62 mm calibres and is available with barrel lengths of 11.5, 16, 18 and 20 inches. The weapon is an AR-10 pattern short-stroke piston-operated semi-auto rifle that is also fully ambidextrous.

Imagem
A 7.62 mm Sako M23 fitted with a Steiner scope and an Ase Utra-suppressor. This is one of the two weapon families being bid by BDT for the UK MoD’s Project Grayburn, which is intended to replace the UK armed forces’ SA80 individual service weapon. (Photo: FDF)

While the calibre, or calibres, for the UK’s next-generation individual service weapon has yet to be determined, Cadman pointed out to ESD that France, Sweden, Finland and Italy have all chosen to stay with the current NATO calibres of 5.56 mm and 7.62 mm.

Although BDT has a background in supplying ammunition for the UK’s Metropolitan Police and provided Benelli shotguns for close-quarter combat under an Urgent Operational Requirement for the British Army’s Operation ‘Herrick’ campaign in Afghanistan, addressing UK MoD requirements for a new individual service weapon is a completely new market for BDT.

“We quickly realised that for us to mount a credible bid for Project Grayburn, we need to have a weapon system that does what is required and answers the lethality problem, which absolutely, from a UK perspective, I think it’s imperative we give the right kit and the right weapons to our soldiers across our services because at the moment the SA80 is an outdated weapon system that needs to be replaced,” said Cadman.

“We realised that our industrial strategy, which is going to be a huge component of Project Grayburn, is absolutely something that we need to do,” Cadman explained. “From our perspective, [with] our industrial strategy, what problems are we solving? Well, UK Government want national security resilience and economic prosperity. Our offer to the UK MoD and to UK government is using UK suppliers and having a production facility in the UK. We’re in a very lucky and fortunate position that one of our factory sites in the UK currently, which is already in use up in Lincolnshire, has a purpose-built facility for testing and evaluation of weapons, which was originally for testing RAF ammunition during World War Two and then has since become a pyrotechnic space. But ultimately, we’ve got a purpose-built indoor range and the capability to put a production facility very quickly into action.”

As of January 2025, Project Grayburn remained in the concept phase, with the official line from the UK MoD saying little more than that the SA80 will be replaced over the coming decade.

Imagem
An example of BDT’s NARP assault rifle family on display at IDEX 2025. BDT is bidding the weapon for Project Grayburn: the UK MoD project to replace the UK armed forces’ SA80 individual service weapon. (Photo: BDT)

https://euro-sd.com/2025/02/major-news/ ... yburn-bid/




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 40637
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1208 vezes
Agradeceram: 3040 vezes

Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#5268 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Fev 22, 2025 12:02 pm





"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 14050
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 783 vezes
Agradeceram: 2465 vezes

Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#5269 Mensagem por gabriel219 » Dom Fev 23, 2025 1:42 am

Pablo Maica escreveu: Sex Fev 21, 2025 6:12 pm Eu já estou achando quem nem sequer o US Army vai adotar o fury em grandes quantidades, pela chiadeira que o pessoal está fazendo dentro da força. Acho que vai ser um episódio meio parecido com o do SCAR, botam no algumas unidades nas SOFs mas nada de mais.


Um abraço e t+ :)
Ao menos estão chorando algo certo. Esse .277 Fury é um 7.62 x 51 mm mais pesado, com recuo 3x maior e com custo quase 200x maior.

A única coisa que deu vantagem quanto ao 7.62 NATO foi a precisão característica de um 6 mm, mas o problema é que a Guerra na Ucrânia reforçou demais que combates de Infantaria ocorrem abaixo dos 300 metros, se muito.

Muito bem feito o Lobby da SIG e muito burra a decisão de se prenderem ao conflito do Afeganistão pra escolherem um novo calibre. O 6.5 mm Warrior Magnum era perfeito, até o 6.5 mm Creedmoor também, ambos bem difundidos entre os civis.




Avatar do usuário
Pablo Maica
Sênior
Sênior
Mensagens: 9023
Registrado em: Seg Dez 01, 2003 4:55 pm
Localização: Santa Maria Rio Grande Do Sul
Agradeceu: 328 vezes
Agradeceram: 574 vezes

Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#5270 Mensagem por Pablo Maica » Dom Fev 23, 2025 4:10 pm

Só o absurdo do cartucho encapsulado com aço já seria o bastante pra enterrar esse projeto. Nem munição 338 lapua magnum HPBT de 300gr precisa disso e os caras querem implementar um custo desses na infantaria.

Típico projeto de lobbysta em conjunto com guerreiro de escrivaninha.


Um abraço e t+ :)




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 14050
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 783 vezes
Agradeceram: 2465 vezes

Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#5271 Mensagem por gabriel219 » Seg Fev 24, 2025 12:23 pm

Eu conversei com alguns amigos meus do EUA, Veteranos e eles me explicaram o seguinte:

- A US Army simplesmente botou na cabeça que o conflito seria em longas distância ou em áreas edificadas, pra isso precisariam de um calibre com ótimo BC e penetração.
- A US Army só foi ter problemas com 5.56 mm no Afeganistão, nunca tiveram no Iraque, muito pelo contrário.

Problemas quanto ao .277 Fury:

- Menor munição por militar com quase o dobro de peso, algo que era praticamente unanimidade que quanto maior a quantidade de munição o infante possui, maior as chances de sucesso do seu Pelotão.
- Munição extremamente cara e única no mercado, diferente do que foi o 5.56 mm e o 7.62 mm quando foram adotados, apesar do .308 e o 7.62 NATO terem apenas 2 anos de diferença.
- Novas munições 7.62 mm possuem o mesmo desempenho que o .277 Fury até 300 metros, com um recuo menor e um custo infinitamente menor, inclusive o próprio .30-06, que alguns advogaram, isso ainda manteria o problema quanto a quantidade de cartuchos, mas eliminaria a questão da pouca difusão de calibre e do custo em níveis extratosféricos.
- Já existiam munições intermediárias já muito bem testadas e aprovadas, que possui o desempenho de penetrar coletes nível IV até 300 metros com um bom grau de sucesso, como o 6.5 mm Warrior Magnum, 6.5 mm Creedmoor, 6.5 ARC, entre outros. Calibres com excelente BC, cabem em cartuchos de 30 munições, recuo baixo - até mesmo o Creedmoor, que chega a ser pouco superior ao 5.56 mm e o 6.5 WM tem recuo inferior - e até soluções com cartuchos caseless ou totalmente de polímero muito bem difundidos no mercado americano. O problema é que o requisito mínimo que a US Army colocou é que penetrasse colete nível IV a 600 metros, algo que é simplesmente impensável pro combate moderno, que não passa dos 300 e a média é de 100 metros. Até 5.45 mm com núcleo de tungstênio tá perfurando com disparos concentrados, vimos isso no vídeo do guerreiro Russo contra o Ucraniano, que teve o colete perfurado e comentaram da munição e do colete do próprio Ucraniano, que foi inspecionado depois.

Eu sinceramente sempre falei aqui que nós poderíamos olhar com muito carinho pro 6.5 mm ARC, 6.5 mm Creedmoor e pro 6.5 mm Warrior Magnum, especialmente o primeiro Creedmoor, pra mim o melhor calibre intermediário já inventado .




Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 40637
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1208 vezes
Agradeceram: 3040 vezes

Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#5272 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Fev 25, 2025 9:36 am

Imagem

Modern Intermediate Cartridges (from left to right): 5.56×45 mm M855A1 EPR, 6.5×39 mm Grendel, .264 USA (6.5×47 mm), 6.5×48 mm Creedmoor, 7.62×51 mm NATO.
Photo: Anthony G. Williams)




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 40637
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1208 vezes
Agradeceram: 3040 vezes

Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#5273 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Fev 25, 2025 9:41 am





"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 14050
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 783 vezes
Agradeceram: 2465 vezes

Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#5274 Mensagem por gabriel219 » Ter Fev 25, 2025 12:44 pm

Não querendo falar que o IA2 é o suprassumo, mas uma das críticas mais ferrenhas a ele, que eu nunca entendi, era que exigiam que ele tivesse alavanca de manejo solidária ao ferrolho, coisa que sempre foi problema para tropas no mundo com alguns fuzis, que era mais confiável e tals, pronto tá ai a USSOCOM pedindo pra FN remover isso.

Pelo que vi, a chance desse fuzil ganhar é gigantesca, praticamente a FN fez absolutamente tudo que a USSOCOM pediu, só o lobby da SIG pra salvar.




Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1022
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 53 vezes

Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#5275 Mensagem por dalton romao » Ter Fev 25, 2025 1:16 pm

olá, Gabriel, tens ideia de quantos IA2 já foram entregues ao Exército?




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 14050
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 783 vezes
Agradeceram: 2465 vezes

Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#5276 Mensagem por gabriel219 » Ter Fev 25, 2025 2:42 pm

dalton romao escreveu: Ter Fev 25, 2025 1:16 pm olá, Gabriel, tens ideia de quantos IA2 já foram entregues ao Exército?
Quase todo mundo que devia receber o IA2 já recebeu, isso dá uns 80k eu acho, não tenho ideia. O problema se chama IA2 7.62, que o EB não sabe o que fazer com ele, se ele vai de fato ser um Fz de Ass complementar ou farão outra coisa, nisso ai tomara que liberem verba e eu possa participar para ajudar. O EB tá investiu pesado na Imbel, não fazem mais IA2 nas antigas máquinas do FAL, mas sim em modernas da Hanwha e ROMI. Aquelas estão dispostas como peça do museu interno da Imbel.

A Imbel também está criando uma divisão de P&D que terá total liberdade pra criar novos armamentos, eles tem uma máquina 3D lá e com esse pessoal que tô trabalhando, inclusive de lá que saiu aquele fuzil pra substituir o AGLC de vez, mas acabará virando coisa melhor, pois o EB entende que o AGLC hoje é utilizado como um DMR e pretende substituir como um DMR.

Mas pelo que estou vendo, o EB irá de fato ir no caminho de usar Fz Ass somente 5.56 mm, com 7.62 mm em tropas específicas mas em pouca quantidade (20k, talvez) e Mtr Lv sendo a grande maioria 7.62 mm, porém ainda tendo 5.56 mm em tropas específicas.




Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7841
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceu: 2738 vezes
Agradeceram: 1115 vezes

Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#5277 Mensagem por J.Ricardo » Ter Fev 25, 2025 3:42 pm

A crítica que mais vejo em relação ao IA2 é a tampa da caixa da culatra, a menor das críticas é que conforme vai sendo usado, a mira perde o "zero" por conta da vibração, como disse, é a menor das críticas, fora ergonomia dele, mas como o Gabriel disse, estão investindo muito em P&D, espero que encontrem soluções para essas críticas.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1022
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 53 vezes

Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#5278 Mensagem por dalton romao » Ter Fev 25, 2025 4:04 pm

então são boas as notícias. valeu




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 62323
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6540 vezes
Agradeceram: 6905 vezes
Contato:

Re: Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

#5279 Mensagem por Túlio » Ter Fev 25, 2025 4:26 pm

J.Ricardo escreveu: Ter Fev 25, 2025 3:42 pm A crítica que mais vejo em relação ao IA2 é a tampa da caixa da culatra, a menor das críticas é que conforme vai sendo usado, a mira perde o "zero" por conta da vibração, como disse, é a menor das críticas, fora ergonomia dele, mas como o Gabriel disse, estão investindo muito em P&D, espero que encontrem soluções para essas críticas.
Miras óticas no Piccatinny porque as "de ferro" originais nem tinha como "zerar", a escolha era entre 150 e 250m, era bascular e fim; a ergonomia era uma mistura das fraquezas do FAL com as do M4, só que pioradas.




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Responder