VENEZUELA

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Re: VENEZUELA

#10396 Mensagem por FCarvalho » Sáb Jan 18, 2025 2:08 pm

knigh7 escreveu: Qui Jan 16, 2025 8:01 pm 8 mil militares :shock: ! Mas é para novembro.
Uma continha de padaria muito rápida.

O BIS via de regra geral tem pouco mais de 700 tropas, com as OM de fronteira possuindo cerca de 900, em vista dos PEF. Um Btl inf comum do EB tem pouco mais de 600 tropas, seja inf mec, blda ou leve.

Para o EB juntar 8 mil tropas, e estou falando apenas de infantaria, seria necessário levar para Roraima algo entre 9 e 11 BIS ou 13 btl de fora da região. Ou seja, estamos falando de 3 a 4 bda inf sl ou 4 bda inf de outras regiões.

Horas, quando o EB fala que vai levar 8 mil homens para Roraima, está falando na verdade de todo o contingente, entre tropas de combate e de apoio, sendo estas últimas na verdade o grosso de qualquer OM em todos os níveis, de btl a divisão.

Então, não me surpreende que o exército, ao final e ao cabo, irá dispor de fato no estado vizinho, nada além do que, talvez, de 2 ou 3 btl juntando todas as infantarias que se pretende dispor neste exercício. Ou seja, vão juntar uma Companhia Pqd, outra de inf Amv acolá, talvez gente da 4a Bda Inf Mth, quem sabe alguns elementos de inf mec, talvez o 1o BIS completo, o que duvido, e algumas tropas da 23a Bda Inf Sl, a título de representação, já que esta GU possui 4 BIS, e com certeza o exército não vai levar sequer um BIS inteiro para lá. Quanto ao mais, serão tropas de engenharia, comunicações e logística, além de uma ou outra Bia de GAC Lv e SU de Cav Mec e\ou Blda.

Só para constar, apenas a linha de fronteira com a Venezuela ao norte do Estado de Roraima tem mais de 400 km de extensão de leste a oeste. Caso o EB resolvesse seguir ao pé da letra as próprias cartilhas doutrinárias, no caso de ter de defender de verdade aquela área, seria necessário muito mais do que 1 PEF da vida, como é hoje. E 8 mil tropas, juntando todas as armas, quadros e serviços não chega nem perto de dar conta disso.




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Re: VENEZUELA

#10397 Mensagem por FCarvalho » Sáb Jan 18, 2025 2:28 pm

Falando em extensões geográficas, eu não lembro exatamente quantos km uma brigada ou divisão deve cobrir em sua frente, tanto na largura quanto no comprimento, mas, a julgar pelo tamanho do TO no norte de Roraima, volto a dizer, não temos sequer tropas em quantidade e qualidade no Brasil hoje para ocupar todos os espaços necessários para a defesa, ou pior, a retomada, daquele pedaço de território tupiniquim.

Estamos todos muito mal acostumados a falar de exercícios militares por aqui em que o número de tropas envolvidas mal e porcamente ultrapassa 1 mil militares, se muito, com atividades com mais do que isso sendo tão raras, quanto inviáveis devido aos altos custos de manobras em nível bda ou DE. E sempre que algo do gênero acontece, a confusão na mídia é geral, não só pelo ineditismo, como pela surpresa de ver que as ffaa's conseguem juntar tanta gente ao mesmo tempo.

Genericamente, como disse no post acima, de leste a oeste, a fronteira entre Roraima e Venezuela possui mais de 400 km, com a faixa divisória com a Guiana sendo maior que isso, chegando a 790 km.

Enfim, pensem o seguinte. No caso de sermos obrigados a defender o território naquela região, o exército terá de pensar suas operações não em nível btl, como está acostumado, mas em DE e\ou CEx, o que nem de longe está dentro das capacidades materiais e doutrinárias que dispomos hoje.

Quantas divisões de exército, com tudo que elas tem direito conforme os manuais, nós temos hoje na região norte? :?




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Re: VENEZUELA

#10398 Mensagem por FCarvalho » Sáb Jan 18, 2025 2:40 pm

Túlio escreveu: Sáb Jan 18, 2025 1:44 pm
FCarvalho escreveu: Sáb Jan 18, 2025 1:38 pm Esse é um dos maiores problemas da região. Os brasileiros que residem aqui, ao primeiro sinal de problemas, voltam para casa rapidinho. Aí ficam só os índios, os bichinhos, os residentes importados e quem não tiver grana para arrumar as malas. A bolsa esmola do governo ainda não tá pagando passagem de avião a 200 contos.
Então concordas que eu tenho 100% razão. [009]
No caso roraimense é o que vai acontecer. Mas para o azar deles, até os poucos voos que existem hoje em dia para Boa Vista parece vão ser cortados, sobrando só Manaus como via de acesso\saída de lá batendo asas ou pela BR-174.

Aliás, qualquer dos "generais" do bigode do caribe, por mais tosco e burro que seja, sabe que para impedir qualquer tentativa de reação tupiniquim no caso de ocupação daquele estado, a coisa mais simples e óbvia a fazer é meter bomba em todas as pontes que existem na BR-174 de Boa Vista até Manaus, e de lambuja minar todo o terreno, já que buraco é o que não vai faltar.

Além disso, bloquear o acesso a Manaus e BV é condição sine qua non para dar tempo para passar todo mundo para o lado da Guiana e depois fazer cara de "desculpa aí", "foi mal" para a politicalha em Brasília, que obviamente irá aceitar as desculpas de pronto a fim de não correr o risco de ver suas verbas desviadas para algo que não lhes interessa.




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Re: VENEZUELA

#10399 Mensagem por Túlio » Sáb Jan 18, 2025 3:03 pm

FCarvalho escreveu: Sáb Jan 18, 2025 2:40 pm
No caso roraimense é o que vai acontecer. Mas para o azar deles, até os poucos voos que existem hoje em dia para Boa Vista parece vão ser cortados, sobrando só Manaus como via de acesso\saída de lá batendo asas ou pela BR-174.
Discordo: se tiverem maioria populacional, seria relativamente fácil incorporar pelo menos um bom pedaço de RR à Venezuela, então seria mais lógico facilitar e mesmo estimular o êxodo de zucas. Não é tão diferente da maneira como o Acre foi incorporado, exceto que neste caso o gov.br fingiu convincentemente que não tinha nada com isso...
FCarvalho escreveu: Sáb Jan 18, 2025 2:40 pm Aliás, qualquer dos "generais" do bigode do caribe, por mais tosco e burro que seja, sabe que para impedir qualquer tentativa de reação tupiniquim no caso de ocupação daquele estado, a coisa mais simples e óbvia a fazer é meter bomba em todas as pontes que existem na BR-174 de Boa Vista até Manaus, e de lambuja minar todo o terreno, já que buraco é o que não vai faltar.

Além disso, bloquear o acesso a Manaus e BV é condição sine qua non para dar tempo para passar todo mundo para o lado da Guiana e depois fazer cara de "desculpa aí", "foi mal" para a politicalha em Brasília, que obviamente irá aceitar as desculpas de pronto a fim de não correr o risco de ver suas verbas desviadas para algo que não lhes interessa.
Esqueces que não é só fazer uma única incursão rápida e pronto, tá resolvido; eles vão ter que ocupar a Guiana e para isso vão ter também que ir e vir muitas vezes ao longo dos anos, até conseguirem construir algumas vias terrestres decentes que permitam o trânsito direto entre os sete estados e o oitavo.

Este problema fica resolvido com o que foi acima sugerido, o nono. :twisted: :twisted: :twisted:




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Re: VENEZUELA

#10400 Mensagem por FCarvalho » Sáb Jan 18, 2025 4:03 pm

Túlio escreveu: Sáb Jan 18, 2025 3:03 pm
FCarvalho escreveu: Sáb Jan 18, 2025 2:40 pm No caso roraimense é o que vai acontecer. Mas para o azar deles, até os poucos voos que existem hoje em dia para Boa Vista parece vão ser cortados, sobrando só Manaus como via de acesso\saída de lá batendo asas ou pela BR-174.
Discordo: se tiverem maioria populacional, seria relativamente fácil incorporar pelo menos um bom pedaço de RR à Venezuela, então seria mais lógico facilitar e mesmo estimular o êxodo de zucas. Não é tão diferente da maneira como o Acre foi incorporado, exceto que neste caso o gov.br fingiu convincentemente que não tinha nada com isso...
É mais fácil o carnaval ser proibido e o brasileirão abolido do que os militares deixarem um naco que seja deste país ser expropriado e anexado por um vizinho. Pior ainda por um vizinho
FCarvalho escreveu: Sáb Jan 18, 2025 2:40 pm Aliás, qualquer dos "generais" do bigode do caribe, por mais tosco e burro que seja, sabe que para impedir qualquer tentativa de reação tupiniquim no caso de ocupação daquele estado, a coisa mais simples e óbvia a fazer é meter bomba em todas as pontes que existem na BR-174 de Boa Vista até Manaus, e de lambuja minar todo o terreno, já que buraco é o que não vai faltar.Além disso, bloquear o acesso a Manaus e BV é condição sine qua non para dar tempo para passar todo mundo para o lado da Guiana e depois fazer cara de "desculpa aí", "foi mal" para a politicalha em Brasília, que obviamente irá aceitar as desculpas de pronto a fim de não correr o risco de ver suas verbas desviadas para algo que não lhes interessa.
Esqueces que não é só fazer uma única incursão rápida e pronto, tá resolvido; eles vão ter que ocupar a Guiana e para isso vão ter também que ir e vir muitas vezes ao longo dos anos, até conseguirem construir algumas vias terrestres decentes que permitam o trânsito direto entre os sete estados com o oitavo.
Este problema fica resolvido com o acima sugerido, o nono. :twisted: :twisted: :twisted:
Dizem as más línguas que os vizinhos estão construindo muitas coisas no lado deles da fronteira com a Guiana. Possivelmente facilidades para acessar o território ao lado, caso seja verdade. E existem diversos rios que afluem da Venezuela para a Guiana, embora nem todos seja navegáveis o ano inteiro, ou mesmo seja possível a navegação de grande calado. No nosso caso, se eles conseguirem arrumar isso em tempo de ligar tropas vindas do norte às do sul via RR, então a necessidade de permanência aqui torna-se dispensável no longo prazo, assim que todo o dispositivo militar necessário à ocupação do sul da Guiana estiver do lado de lá da fronteira. Aqui fica só o prejuízo da passagem.
Sem acesso à Manaus, com portos e aeroportos indisponíveis, sem a BR-174 e sem aeroporto em BV, a situação aqui para fazer chegar qualquer meio auxiliar de ajuda para o TO de RR será feito à pagode, e na base do improviso. Tudo o que o brasileiro mais ama na vida.




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Re: VENEZUELA

#10401 Mensagem por Túlio » Sáb Jan 18, 2025 4:28 pm

FCarvalho escreveu: Sáb Jan 18, 2025 4:03 pm
Sem acesso à Manaus, com portos e aeroportos indisponíveis, sem a BR-174 e sem aeroporto em BV, a situação aqui para fazer chegar qualquer meio auxiliar de ajuda para o TO de RR será feito à pagode, e na base do improviso. Tudo o que o brasileiro mais ama na vida.
Só precisam esperar o grosso da cambada se refugiar em Manaus e depois sim, explodir pontes, minar estradas e o escambau. O aeroporto de Boa Vista vira base aérea bolivariana, basta botar uma bateria S300 ali e já vai estar melhor defendida do que todas as daqui.

E como deve ter bastante veneca em Manaus também, no que começar a chegar blindado e caça, no mínimo o EM bolivariano fica sabendo em tempo real; pior se já levaram drones FPV para aí, pois ia ficar sodas, equipamentos, armas e tropas iam levando fumo à medida que fossem chegando... :twisted: :twisted: :twisted:




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Re: VENEZUELA

#10402 Mensagem por prp » Sáb Jan 18, 2025 11:26 pm

É sério que vcs acham que biroliro venezuelano é essa pica toda?




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Re: VENEZUELA

#10403 Mensagem por Túlio » Sáb Jan 18, 2025 11:59 pm

prp escreveu: Sáb Jan 18, 2025 11:26 pm É sério que vcs acham que biroliro venezuelano é essa pica toda?
Não, na verdade estamos só comparando opiniões de um modo meio extremo sobre o que é apenas uma possibilidade muito remota. Mas, num mundo cada vez mais DOIDO como o atual, vai saber...




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Re: VENEZUELA

#10404 Mensagem por FCarvalho » Dom Jan 19, 2025 1:11 pm

Túlio escreveu: Sáb Jan 18, 2025 4:28 pm
FCarvalho escreveu: Sáb Jan 18, 2025 4:03 pm Sem acesso à Manaus, com portos e aeroportos indisponíveis, sem a BR-174 e sem aeroporto em BV, a situação aqui para fazer chegar qualquer meio auxiliar de ajuda para o TO de RR será feito à pagode, e na base do improviso. Tudo o que o brasileiro mais ama na vida.
Só precisam esperar o grosso da cambada se refugiar em Manaus e depois sim, explodir pontes, minar estradas e o escambau. O aeroporto de Boa Vista vira base aérea bolivariana, basta botar uma bateria S300 ali e já vai estar melhor defendida do que todas as daqui.
E como deve ter bastante veneca em Manaus também, no que começar a chegar blindado e caça, no mínimo o EM bolivariano fica sabendo em tempo real; pior se já levaram drones FPV para aí, pois ia ficar sodas, equipamentos, armas e tropas iam levando fumo à medida que fossem chegando... :twisted: :twisted: :twisted:
No que o primeiro bolivariano colocar a botina em RR, aqui abre-se a temporada de caça aos venezuelanos. E não será difícil encontrá-los. :lol:
O problema é misturar alhos com bugalhos, porque aqui tem de tudo um pouco falando enrolado a nossa língua.
E sabes como é o populacho mais extremista e menos dado à civilidade.
Até onde se sabe, os vizinhos já tem mais informações sobre o aparato militar tupiniquim na região do que nós mesmos. Nem me surpreendo com isso. :mrgreen:
Aliás, o pessoal da inteligência militar aqui deve estar animado com tantas informações nas redes sobre as movimentações dos vizinhos. Se nós vamos fazer algo em relação a isso, bem, exercícios militares daqui 10 meses não são exatamente uma resposta muito animadora. Mas deve ser o tempo que as ffaa's esperam ter para conseguir finalizar algumas compras lá fora nos anos recentes que não deram em nada.
Acho eu que até um simples BUK-M2 que eles tem, se colocado ali perto de Pacaraima já deixa a FAB cabreira em voar sobre BV, mesmo estando a mais de 100 km de distância. Se colocarem um S-300 a FAB simplesmente deixa de voar em RR.
Há sim, o exército bolivariano tem Manpad a perder de vista. E estes não são detectáveis ao radares e sistemas ISR que temos por aqui. Um ST voando perto da fronteira, ou qualquer outra aeronave militar pode simplesmente "sair do radar" sem nem saber o que aconteceu. E isso serve para toda a nossa linha de divisória com eles.
Com alguma sorte, se formos minimamente espertos, vamos saber antecipadamente de todas as movimentações do outro lado de lá. Precaver-se, no caso de qualquer coisa mais estranha poder acontecer é que são elas.
Por aqui continua valendo o "melhor remediar do que prevenir" como sempre. Afinal, alguém sempre tem que levar a culpa, não é mesmo.




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Re: VENEZUELA

#10405 Mensagem por FCarvalho » Seg Jan 20, 2025 5:34 pm

Divisão Exército – DE

Cmdo
Estado Maior
Cia Cmdo
Artilharia Divisionária
Grupo Artilharia AAe
Grupamento Logístico
Grupamento Engenharia
Batalhão Comunicação e Guerra Eletrônica
Batalhão Polícia Exército

1ª DE – Rio de Janeiro – CML
2ª DE – São Paulo – CMSE
3ª DE – Rio Grande do Sul – CMS
4ª DE – Mato Grosso do Sul – CMO*
5ª DE – Paraná – CMS
6ª DE – Rio Grande do Sul – CMS
7ª DE – Pernambuco – CMNE
8ª DE – Pará – CMN*
9ª DE – Amazonas – CMA*

* GU a serem criadas conforme disposição documento de referência.

Isso aí acima estou repostando do tópico da organizações militares do EB lá no fórum das forças terrestres que coloquei lá com algumas opiniões minhas.

Para que isso? Para se ter uma ideia aproximada do tamanho da merda que o exército está fazendo contra ele mesmo ao reorganizar o mapa de disposição das suas divisões sem lastro nenhum, seja material ou humano.

Supondo que haja um entrevero em Roraima, e sem as as 2 DE que supostamente seriam criadas na região norte, uma para cada comando militar de área, imaginemos de onde, como e quanto tempo levaria para o exército fazer isso, e mais, quanto tempo levaria para criar esta mesma organização apenas para atender o TO naquele estado.

Façam as contas se quiserem. Em nenhuma delas isto consegue ter um fim bom para nós.




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Re: VENEZUELA

#10406 Mensagem por Túlio » Seg Jan 20, 2025 5:46 pm

FCarvalho escreveu: Seg Jan 20, 2025 5:34 pm

1ª DE – Rio de Janeiro – CML
2ª DE – São Paulo – CMSE
3ª DE – Rio Grande do Sul – CMS
4ª DE – Mato Grosso do Sul – CMO*
5ª DE – Paraná – CMS
6ª DE – Rio Grande do Sul – CMS
7ª DE – Pernambuco – CMNE
8ª DE – Pará – CMN*
9ª DE – Amazonas – CMA*


Façam as contas se quiserem. Em nenhuma delas isto consegue ter um fim bom para nós.

TRÊS Divisões de Exército, tudo aqui no Sul?

São pra nos defender do quê?

Ou pra nos manter em xeque? 🤔




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Re: VENEZUELA

#10407 Mensagem por EduClau » Seg Jan 20, 2025 8:34 pm

Túlio escreveu: Seg Jan 20, 2025 5:46 pm TRÊS Divisões de Exército, tudo aqui no Sul?

São pra nos defender do quê?
Dos argentinos.

8-]




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Re: VENEZUELA

#10408 Mensagem por knigh7 » Seg Jan 20, 2025 8:50 pm

Túlio escreveu: Sáb Jan 18, 2025 11:59 pm
prp escreveu: Sáb Jan 18, 2025 11:26 pm É sério que vcs acham que biroliro venezuelano é essa pica toda?
Não, na verdade estamos só comparando opiniões de um modo meio extremo sobre o que é apenas uma possibilidade muito remota. Mas, num mundo cada vez mais DOIDO como o atual, vai saber...

Se a China decidir tomar Taiwan ela não vai parar aí. Vai pegar as outras ilhas no qual ela cobiça e vai arrastar vários países para o conflito: EUA, Japão, Coreia do Sul, Coreia do Norte, Reino Unido, França, Austrália e os países do Mar do Sul da China.

Nesse ambiente aonde as Forças Armadas deles estariam esgarçadas, a Venezuela toma a Guiana. Numa das reportagens da CNN que postei na página anterior, os venezuelanos continuam adensando militarmente a fronteira com aquele país.

Otra hipótese: quando acabar a Guerra a Ucrânica, a Rússia terá mais força para se vingar dos países que sustentaram a Ucrânia. Vai haver mais conflagraçoes a molde dessas que estão ocorrendo na Africa.

O EB ao fazer o exercicio militar em RR e manter a nova Cia Anticarro lá (pelo menos "provisoriamente' sengundo o Comandante Tomás) está pensando no futuro assim como a Venezuela está.




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Re: VENEZUELA

#10409 Mensagem por FCarvalho » Ter Jan 21, 2025 3:52 pm

Túlio escreveu: Seg Jan 20, 2025 5:46 pm
FCarvalho escreveu: Seg Jan 20, 2025 5:34 pm 1ª DE – Rio de Janeiro – CML
2ª DE – São Paulo – CMSE
3ª DE – Rio Grande do Sul – CMS
4ª DE – Mato Grosso do Sul – CMO*
5ª DE – Paraná – CMS
6ª DE – Rio Grande do Sul – CMS
7ª DE – Pernambuco – CMNE
8ª DE – Pará – CMN*
9ª DE – Amazonas – CMA*
Façam as contas se quiserem. Em nenhuma delas isto consegue ter um fim bom para nós.
TRÊS Divisões de Exército, tudo aqui no Sul?
São pra nos defender do quê?
Ou pra nos manter em xeque? 🤔
Deve ser do lobo mau. :mrgreen:




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Re: VENEZUELA

#10410 Mensagem por BRAZIL7.62 » Ter Jan 21, 2025 8:49 pm

Vídeo na página Pacaraima News no Instagram, com imagens de veículos de transporte blindados na fronteira Brasil/ Venezuela.
Vamos ver o que faremos do nosso lado.




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