ARMAS ANTICARRO

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: ARMAS ANTICARRO

#1111 Mensagem por knigh7 » Qui Dez 26, 2024 7:07 pm

FCarvalho escreveu: Qui Dez 26, 2024 6:43 pm
knigh7 escreveu: Qui Dez 26, 2024 6:32 pm Quanto a critérios e desperdício de erário é bom vc olhar para o MSS 1.2 que tem a mesma capacidade de penetração que o Carl Gustaf com um ogiva HEAT FFV751. Um canhão sem recuo de calibre 84mm cujas munições ER estão alcançando 1km.
Olha o trambolho que o MSS 1.2 é. Ele é o despedício de dinheiro.
Ele ficou parado no tempo durante 40 anos. Não dá para esperar nada além.
Os requisitos que criaram este míssil estão provavelmente em algum museu do exército ou guardado no CTEx a sete chaves para ninguém ver. :roll:
De qualquer forma, ele vai virar algo utilizável, agora que os árabes estão dispostos a financiar um produto que se preste a eles, não ao EB.
Se funcionar, e os engenheiros da SIATT fizerem o milagre de trazer essa coisa para o século XXI, vamos pagar royalties por um "produto made in Brasil" aos árabes, e vida que segue.


O dia que o MSS 1.2 tiver uma capacidade melhor eles vão comprar. Com a capacidade atual, é desperdício de dinheiro como escrevi.

Aliás, fui me atualizar sobre as muniçoes do Carl Gustaf. Já estão atingindo 1,3km....

Pega as 60 porcarias de MSS que o EB tem, estoca e põe no lugar canhões sem recuo 84mm com ogivas HEAT com alcance de 1,3km.

"Ain, mas tem bandeira nacional." Que se foda.




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Re: ARMAS ANTICARRO

#1112 Mensagem por FCarvalho » Qui Dez 26, 2024 10:16 pm

knigh7 escreveu: Qui Dez 26, 2024 7:07 pm
FCarvalho escreveu: Qui Dez 26, 2024 6:43 pm Ele ficou parado no tempo durante 40 anos. Não dá para esperar nada além.
Os requisitos que criaram este míssil estão provavelmente em algum museu do exército ou guardado no CTEx a sete chaves para ninguém ver. :roll:
De qualquer forma, ele vai virar algo utilizável, agora que os árabes estão dispostos a financiar um produto que se preste a eles, não ao EB.
Se funcionar, e os engenheiros da SIATT fizerem o milagre de trazer essa coisa para o século XXI, vamos pagar royalties por um "produto made in Brasil" aos árabes, e vida que segue.
O dia que o MSS 1.2 tiver uma capacidade melhor eles vão comprar. Com a capacidade atual, é desperdício de dinheiro como escrevi.
Aliás, fui me atualizar sobre as muniçoes do Carl Gustaf. Já estão atingindo 1,3km....
Pega as 60 porcarias de MSS que o EB tem, estoca e põe no lugar canhões sem recuo 84mm com ogivas HEAT com alcance de 1,3km.
"Ain, mas tem bandeira nacional." Que se foda.
Míssil anti carro tem mais sex apeall do que qualquer canhão sem recuo no mundo jamais terá. E isso conta muito para o marketing castrense, mesmo que seja uma porcaria como o MSS 1.2. Para sorte da SIATT, o exército tinha algo para mostrar, e o fez na medida da oportunidade. Bom para a empresa.
Ademais, do outro lado da fronteira os caras devem estar pensando que esse trambolho deve ser a melhor coisa do mundo na América Latina do fuderosíssimo exército tupiniquim. Bom, deixa eles pensarem. :mrgreen:
Aliás, o EB não comprou sequer a versão M4 do Carl Gustav, que é a mais moderna da modelo da SAAB, e só comprou, e só compra, munição pé de boi para os seus M-3 e mesmo para os AT-4.
Vão comprar algo assim como descreves com os recursos que não tem?
Bom, sonhar ainda não paga imposto de renda.




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Re: ARMAS ANTICARRO

#1113 Mensagem por knigh7 » Sex Dez 27, 2024 4:11 pm

FCarvalho escreveu: Qui Dez 26, 2024 10:16 pm
Míssil anti carro tem mais sex apeall do que qualquer canhão sem recuo no mundo jamais terá. E isso conta muito para o marketing castrense, mesmo que seja uma porcaria como o MSS 1.2. Para sorte da SIATT, o exército tinha algo para mostrar, e o fez na medida da oportunidade. Bom para a empresa.
Ademais, do outro lado da fronteira os caras devem estar pensando que esse trambolho deve ser a melhor coisa do mundo na América Latina do fuderosíssimo exército tupiniquim. Bom, deixa eles pensarem. :mrgreen:
Aliás, o EB não comprou sequer a versão M4 do Carl Gustav, que é a mais moderna da modelo da SAAB, e só comprou, e só compra, munição pé de boi para os seus M-3 e mesmo para os AT-4.
Vão comprar algo assim como descreves com os recursos que não tem?
Bom, sonhar ainda não paga imposto de renda.
O EB ja adquiriu 5 tipos de munição de 84mm para o Carl Gustaf. Como é que vc pode escrever uma coisa dessas numa frase aonde eu proponho a susbstituição de apenas 60 por lança rojões de 84mm que pode ser mais sofisticado mas não deixa de ser um porque o ruim é o MSS 1.2?

O debate está absurdo desde a página anterior.




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Re: ARMAS ANTICARRO

#1114 Mensagem por FCarvalho » Sáb Dez 28, 2024 10:54 am

knigh7 escreveu: Sex Dez 27, 2024 4:11 pm
FCarvalho escreveu: Qui Dez 26, 2024 10:16 pm Míssil anti carro tem mais sex apeall do que qualquer canhão sem recuo no mundo jamais terá. E isso conta muito para o marketing castrense, mesmo que seja uma porcaria como o MSS 1.2. Para sorte da SIATT, o exército tinha algo para mostrar, e o fez na medida da oportunidade. Bom para a empresa.
Ademais, do outro lado da fronteira os caras devem estar pensando que esse trambolho deve ser a melhor coisa do mundo na América Latina do fuderosíssimo exército tupiniquim. Bom, deixa eles pensarem. :mrgreen:
Aliás, o EB não comprou sequer a versão M4 do Carl Gustav, que é a mais moderna da modelo da SAAB, e só comprou, e só compra, munição pé de boi para os seus M-3 e mesmo para os AT-4.
Vão comprar algo assim como descreves com os recursos que não tem?
Bom, sonhar ainda não paga imposto de renda.
O EB ja adquiriu 5 tipos de munição de 84mm para o Carl Gustaf. Como é que vc pode escrever uma coisa dessas numa frase aonde eu proponho a susbstituição de apenas 60 por lança rojões de 84mm que pode ser mais sofisticado mas não deixa de ser um porque o ruim é o MSS 1.2?
O debate está absurdo desde a página anterior.
Como bem sabes, canhões sem recuo, lança rojão e mísseis AC tem funções distintas e níveis de atuação diferentes, mesmo no EB. Aqueles atuam em SU a nível Cia a Pel, enquanto estes são utilizados exclusivamente, na doutrina\manual do EB, nos Pel AC das Cia Cmdo Ap nas OM a que pertencem. Novamente, com funções e atuações distintas. Portanto, não competem entre si, mas, complementam-se.

Não há, neste sentido, qualquer impedimento de fazer-se investimentos em ambos, sempre que possível, de forma que todas as OM demandantes sejam dotadas de mais e melhores capacidades na íntegra.

https://www.forte.jor.br/wp-content/uploads/2018/07/Carl-Gustaf-M4-4.jpg

Por fim, as compras de munição do EB para os sistemas suecos, quando importadas, são atemporais e isoladas, sendo realizadas sempre por oportunidade e, havendo recursos disponíveis. Não fabricamos no Brasil, até prova em contrário, nem metade dos tipos de munição que um M4 é capaz de utilizar. E até onde sei, não compramos nem metade dos tipos utilizáveis por ele.

Bom, goste-se ou não do MSS 1.2, fato é que o sistema deu uma puta sorte dos acontecimentos, e a realidade, atropelarem novamente, e como de costume, a nossa sôfrega paixão nacional pelo ócio e desídia em relação à defesa. E isso tirou o sistema da letargia em que estava desde sempre, e arvorou um futuro, no mínimo, diferente do que se lhe avizinhava. E isto pode ser considerado, de certa forma, algo bom para nós, pois uma das lições mostradas pelo conflito ucraniano, mas não só ele, é que depender de soluções\fornecedores externos para insumos básicos que podem, e devem, ser projetados\produzidos aqui não é aceitável. Ao menos não para um país com o nível tecnológico e industrial que temos. Se isso é ou será suficiente para bancar a existência no longo prazo do MSS 1.2 dentre outras coisas, não sabemos.




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Re: ARMAS ANTICARRO

#1115 Mensagem por FCarvalho » Sáb Dez 28, 2024 11:11 am

Só para lembrar, novamente, o MSS 1.2 tem um "mercado interno cativo" em pelo menos 5 brigadas de infantaria motorizada, que hoje são basicamente GU consideradas como reserva estratégica do exército, e\ou de emprego imediato, quando nas fronteiras.
Apenas a demanda destas GU, que diga-se de passagem não tem prioridade de reequipamento e\ou recursos para sua modernização, já seria mais que suficiente para fomentar a linha de produção do míssil da SIATT, seja lá em que versão for proposto futuramente.
Mesmo não sendo unidades completas em termos de GU, só em batalhões de infantaria, seriam em torno de 15 Pel AC a se equipar, afora as SU AC dos EsqCavMec adjacentes a elas.
Enfim, não é muita coisa, aparentemente, mas, tendo em vista o nosso completo histórico de fracasso em projetar\produzir, ou mesmo adquirir e operar, um sistema míssil AC competente e qualitativo nos últimos 40 anos, ter em perspectiva a disponibilidade do MSS 1.2 melhorado para o futuro a curto e médio prazo soa bem condizente com a nossa falta de visão com a defesa, e a modernização das forças militares.
A meu ver, em termos perspectivos, já é melhor do que o nada em que estávamos metidos desde sempre.




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Re: ARMAS ANTICARRO

#1116 Mensagem por knigh7 » Ter Jan 14, 2025 10:30 pm

O RFI lançado pelo EB hoje é praticamente uma cópia daquele que culminou na aquisiçao do Spike LR2:

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Re: ARMAS ANTICARRO

#1117 Mensagem por gabriel219 » Ter Jan 14, 2025 11:56 pm

Spike de novo, acho que afastaram a hipótese de Javelin, eu espero.




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Re: ARMAS ANTICARRO

#1118 Mensagem por FCarvalho » Qua Jan 15, 2025 11:49 am

Pra que fazer concorrência se querem comprar o mesmo míssil já adquirido anteriormente?
Negocia logo direto com os israelenses e pronto.
Ninguém vai reparar nas dispensas de licitação que o exército faz costumeiramente sempre que quer comprar algo já amarrado há tempos.




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Re: ARMAS ANTICARRO

#1119 Mensagem por Viktor Reznov » Qua Jan 15, 2025 5:05 pm

gabriel219 escreveu: Ter Jan 14, 2025 11:56 pm Spike de novo, acho que afastaram a hipótese de Javelin, eu espero.
O que é engraçado e irônico de se ver pois esse governo atual é profundamente antisemita e a compra daqueles obuseiros Israelenses foi justamente melada pelo antissemitismo do governo, inclusive o Ministro da Defesa falou abertamente que a decisão de cancelarem o contrato foi inteiramente política.




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Re: ARMAS ANTICARRO

#1120 Mensagem por FCarvalho » Qua Jan 15, 2025 5:33 pm

Viktor Reznov escreveu: Qua Jan 15, 2025 5:05 pm
gabriel219 escreveu: Ter Jan 14, 2025 11:56 pm Spike de novo, acho que afastaram a hipótese de Javelin, eu espero.
O que é engraçado e irônico de se ver pois esse governo atual é profundamente antisemita e a compra daqueles obuseiros Israelenses foi justamente melada pelo antissemitismo do governo, inclusive o Ministro da Defesa falou abertamente que a decisão de cancelarem o contrato foi inteiramente política.
O contrato ainda não foi assinado pela intervenção do "assessor para assuntos aleatórios" do PR, tão ou mais ideologicamente virulento que o próprio chefe. O MD foi bem claro quanto a isto. Graças ao tal assessor, o contrato da VBCOAP SR está em suspensão. Mas nada foi cancelado, e o concorrência está valendo com todos os seus efeitos legais.
Falta mesmo é o PR liberar a compra pelo exército a fim de que se possa fazer a aquisição inicial dos 2 exemplares de teste e, posteriormente, o restante das 34 viaturas adicionais. Espera-se que este ano a coisa saia.

A aquisição de mais este suposto lote de Spike LR2, acho que é o terceiro, vai dar para equipar mais 1 ou 2 Cia AC das bdas mec. Ou então mandar para a bda inf pqd e\ou 12a Bda Amv, que até agora não receberam nada em termos de armamento AC, nem mesmo o MSS 1.2 recapado. O que para mim é bem estranho, dada toda a prioridade que sempre se dá para estas OM em termos de modernização.




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Re: ARMAS ANTICARRO

#1121 Mensagem por gabriel219 » Qua Jan 15, 2025 9:40 pm

Do ATMOS não foi cancelado, só seguraram.




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Re: ARMAS ANTICARRO

#1122 Mensagem por knigh7 » Qua Jan 15, 2025 10:33 pm

Viktor Reznov escreveu: Qua Jan 15, 2025 5:05 pm
gabriel219 escreveu: Ter Jan 14, 2025 11:56 pm Spike de novo, acho que afastaram a hipótese de Javelin, eu espero.
O que é engraçado e irônico de se ver pois esse governo atual é profundamente antisemita e a compra daqueles obuseiros Israelenses foi justamente melada pelo antissemitismo do governo, inclusive o Ministro da Defesa falou abertamente que a decisão de cancelarem o contrato foi inteiramente política.
Mas o EB estava negociando 100 Javelins com os americanos (embora tenha adquirido o Spike) justamente pela questão judaica.

Como o Trump e o gabinente que ele está montando faz o Netanyahu e seu gabinete parecer garotas estudantes de 1.920 com saias até a canela, acho que o nosso Governo desistiu de comprar dos americanos. E toca abrir um novo RFI, que o EB fez sob medida para o Spike.




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Re: ARMAS ANTICARRO

#1123 Mensagem por FCarvalho » Qui Jan 16, 2025 4:40 pm

O que eu acho legal é nessa brincadeira toda de comprar mísseis anti tanque a troco de caixa, que parece virou moda no EB agora, é que nenhuma das tais brigadas da FORPRON, tirando o 18o RCM subordinado à 1a Bda Inf Slv em Roraima, possui o MSS 1.2 operacional, e as tais Cia AC das bdas mec ainda estão muito longe de estarem operacionais. Diz-se que estas Cia AC seriam equipadas com os LMV, que até agora também estão longe de serem entregues para estas unidades.

Por mais que os operadores saibam lidar com os Spike LR2, ou o MSS 1.2, uma coisa é fazer isso com eles no chão, outra, é usar estes sistemas em cima de um bldo em movimento ou mesmo parado. Não é preciso dizer que a adoção dos Spike LR2, um míssil essencialmente de infantaria, mas que pode ser usado, também, em helicopteros, como armamento ar-sup, bem como o MSS 1.2 são ambos soluções paliativas para equipar essas Cia AC de forma a criar doutrina, já que nunca tivemos nada assim no exército, e as SU AC a nível Pelotão e\ou Seção existentes em sua grandessíssima maioria jamais viram ou operaram um simples míssil AC.

Bom, quem sabe uma hora dessas o EB se convence de que para operar uma mísera Cia AC com dois pelotões, comprar um punhado suficiente de Spike MR e\ou NLOS é muito mais proveitoso do que perder tempo comprando um sistema que não é próprio, e nem adequado, ao tipo de OM em que se quer usar o mesmo. E que depois acabará substituído de qualquer forma, gerando novos gastos para se adquirir os sistemas realmente necessários.




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Re: ARMAS ANTICARRO

#1124 Mensagem por Aim For The Top » Sex Jan 17, 2025 4:52 pm

O novo site da SIATT diz que a penetração do MAX AC 1.2 é de 700mm de RHA.

https://www.siatt.com.br/




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Re: ARMAS ANTICARRO

#1125 Mensagem por knigh7 » Dom Jan 19, 2025 5:22 pm

Vejam a quantidade de muniçoes de 84mm para os canhões sem-recuo Carl Gustaf e AT-4 (2.067) que o EB tem a intenção de comprar. RFI lançado nesta última semana:

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