UM MBT NACIONAL

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: UM MBT NACIONAL

#3316 Mensagem por FCarvalho » Qui Nov 21, 2024 1:05 pm

Simplesmente vão dizer que não precisamos, que não temos nada com isso, e ponto final.

O PR já disse que como não estamos em guerra e somos "da paz", o Brasil não precisa ensinar aos recrutas do SMO a serem soldados, mas bons defensores do meio ambiente. [036]

Viva-se com isso.




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Re: UM MBT NACIONAL

#3317 Mensagem por J.Ricardo » Qui Nov 21, 2024 2:21 pm

se for pra ser assim melhor acabar logo com esse dinossauro, gostaria muito de saber como vão ser virar sem os conscritos que saem quase de graça para as FA.




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Re: UM MBT NACIONAL

#3318 Mensagem por FCarvalho » Sex Nov 22, 2024 12:45 pm

J.Ricardo escreveu: Qui Nov 21, 2024 2:21 pm se for pra ser assim melhor acabar logo com esse dinossauro, gostaria muito de saber como vão ser virar sem os conscritos que saem quase de graça para as FA.
Existe uma multidão de jovens, que como dizia minha avó, "sem eira, nem beira e nem esteira" aos 18 anos nesse país que não tem para onde, e nem com o que, ou com quem se socorrer na vida, e para os quais o SMO, não raras vezes, é a única porta de saída da situação em que se encontram.

Nas regiões mais pobres do Brasil isso é regra. Os quartéis das ffaa's ainda são a única opção para ter alguma formação, abrigo, vestuário e alimentação, mesmo que a vida militar não seja o objetivo de longo prazo. E mesmo assim, muitos acabam permanecendo por identificação, ou por falta de opção mesmo.

Tanto é assim que os governos do partido no governo ao longo dos últimos 20 anos demandou vários "programas sociais" em relação ao SMO no sentido de promover o amparo educacional e formativo desta vasta mão de obra eleitoral que chega todos os anos aos quartéis. E isso é mantido até hoje, apesar da pouca propaganda. Mas dinheiro não falta.

Enfim, mesmo que extinguissem o SMO amanhã, ainda assim pela quantidade expressiva de necessitados, principalmente nas camadas sociais menos abastadas, mão de obra para as ffaa's não vai faltar em tempo algum. O problema seria como pagar soldados profissionais, que mal ou bem, teriam de ser pagos e remunerados com recursos que este e nenhum outro governo jamais quis ou quer se dar o trabalho de dar para a Defesa.

É melhor deixar eles aí de graça mesmo, ainda que a troco de "servir a pátria".




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Re: UM MBT NACIONAL

#3319 Mensagem por Fábio Machado » Sex Nov 22, 2024 7:10 pm

J.Ricardo escreveu: Qui Nov 21, 2024 10:02 am O Celso Amorim tbm vai dizer que são amigos (hoje somos) e não precisamos nos preocupar... :roll:
Mas neste caso em especifico o problema principal não é nem o Celso Amorim, começa com a própria (in)definição do que o EB entende por Carro de Combate. Pois se formos nos pautar por esse ROB maluco que hoje esta aí, fica difícil...... Os militares não fizeram os requistos de acordo com o que há no mercado, mas sim com o que esta na cabeça deles. Espero que com o rumo dado pelos peruanos os daqui acordem para a realidade.




Editado pela última vez por Fábio Machado em Ter Nov 26, 2024 11:20 pm, em um total de 4 vezes.
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Re: UM MBT NACIONAL

#3320 Mensagem por gabriel219 » Sex Nov 22, 2024 8:11 pm

Vocês viram Militar defendendo no fórum TRANScarro de combate com base na "experiência prática" que ele e o EB tem, não com base em nossa "experiência teórica", coisa que EUA, Rússia, Israel e muitos outros também devem se basear em "experiência teórica">




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Re: UM MBT NACIONAL

#3321 Mensagem por FCarvalho » Sáb Nov 23, 2024 11:29 am

Os caras do EB quiseram dar uma de "joão sem braço" ao editar os RO para a VBC CC a fim de tentar repetir o mesmo esquema do Guarani e ver se alguém lá fora topava projetar e produzir um CC made in Brazil. Bom, dá para ver no que resultou. A procrastinação da entrega das propostas para o final de dezembro é sintoma claro e inequívoco de que deu merda esse processo, e estão tentando varrer a sujeita para debaixo do tapete.

O K-2 no Peru ainda não está confirmado, e deve demorar para ser definido, pois os peruanos estão com os recursos orçamentários programados, diria fechados, para os próximos 4 anos com os IFV K-808 para o exército e outros projetos para a FAP e MGP, como caças, aviões de transporte, fragatas e demais navios. E mesmo que ele seja confirmado, o principal foco do exército peruano não somos nós, mas os chilenos e seus Leo 2A4 na fronteira desértica do sul do país. Que aliás, na geografia peruana, é o único lugar onde a presença e ação de cavalaria blindada é factível. O resto do país é montanha e selva, sem qualquer possibilidade de emprego de CC e outros meios blindados\mecanizados. É só lembrar do episódio do Vale do Cenepa nos anos 1990.

O EB vai ter muita sorte, para que acredita nisso, se conseguir definir alguma coisa neste programa da VBC CC\VBC Fuz antes do final desta década. Os alemães chegaram a propor o projeto de um CC para nós, mas o tempo e os custos, obviamente, não foram muito bem quistos pelo comando da força. Resultado, ficamos sem nada, e com um abacaxi quase insolúvel nas mãos. Viva-se com isso.




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Re: UM MBT NACIONAL

#3322 Mensagem por Viktor Reznov » Ter Nov 26, 2024 4:55 pm

O EB vai ficar sem tanques. Não precisamos nem esquentar a cabeça com isso, é inevitável. E depois desse plano desastrado de gorpi, a vingança do Lula e o do STF contra o EB será maior ainda, podem escrever aí, o EB perderá outras capacidades além de operar tanques também.




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Re: UM MBT NACIONAL

#3323 Mensagem por FCarvalho » Ter Nov 26, 2024 5:07 pm

Viktor Reznov escreveu: Ter Nov 26, 2024 4:55 pm O EB vai ficar sem tanques. Não precisamos nem esquentar a cabeça com isso, é inevitável. E depois desse plano desastrado de gorpi, a vingança do Lula e o do STF contra o EB será maior ainda, podem escrever aí, o EB perderá outras capacidades além de operar tanques também.
Existe uma linha muito tênue entre uma vingança maligna e dissimulada contra o exército, e demais forças, e a irresponsabilidade e omissão caracterizadas e com implicações sobre crime de responsabilidade contra o presidente.
O PR atual já experimentou na pele o que é tentar dar uma de sindicalista com o que os militares consideram inegociavel para eles em termos de disciplina e hierarquia no caso da FAB e dos controladores aéreos. E tratou de tirar o dele da reta na hora que viu que a coisa poderia dengringolar para o lado dele, claro.
Não vai ser diferente agora. E os militares, também, sabem disso.
Vamos ver se ele é burro o suficiente de esticar a corda mais do que pode e misturar alhos com bugalhos.
Uma coisa são as instituições forças armadas, outra bem diferente são os seus componentes individualmente, que devem e podem responder por quaisquer crimes cometidos cuja responsabilidade pessoal lhes seja imputada, e provada, via justiça militar, e civil onde quando for o caso.
Não custa muito deixar pior ainda o que já está muito ruim.
Mas a que preço? Vale a pena? Eu acho que não.




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Re: UM MBT NACIONAL

#3324 Mensagem por J.Ricardo » Qua Nov 27, 2024 9:16 am

Viktor Reznov escreveu: Ter Nov 26, 2024 4:55 pm O EB vai ficar sem tanques. Não precisamos nem esquentar a cabeça com isso, é inevitável. E depois desse plano desastrado de gorpi, a vingança do Lula e o do STF contra o EB será maior ainda, podem escrever aí, o EB perderá outras capacidades além de operar tanques também.
A vingança do GF será dada pelas quebra dos "intocáveis" privilégios que possuem na previdência e pensões vitalícias, um vespeiro que o Bolsonaro não mexeu por ser ele mesmo beneficiário e que já havia passado da hora de alguém por ordem na casa.




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Re: UM MBT NACIONAL

#3325 Mensagem por Viktor Reznov » Qua Nov 27, 2024 3:39 pm

J.Ricardo escreveu: Qua Nov 27, 2024 9:16 am
Viktor Reznov escreveu: Ter Nov 26, 2024 4:55 pm O EB vai ficar sem tanques. Não precisamos nem esquentar a cabeça com isso, é inevitável. E depois desse plano desastrado de gorpi, a vingança do Lula e o do STF contra o EB será maior ainda, podem escrever aí, o EB perderá outras capacidades além de operar tanques também.
A vingança do GF será dada pelas quebra dos "intocáveis" privilégios que possuem na previdência e pensões vitalícias, um vespeiro que o Bolsonaro não mexeu por ser ele mesmo beneficiário e que já havia passado da hora de alguém por ordem na casa.
Se for só isso, a nação ainda sairá no lucro, mas ainda creio que virão coisas muito piores. Especialmente por parte do skinhead de toga do STF.




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Re: UM MBT NACIONAL

#3326 Mensagem por FCarvalho » Qui Nov 28, 2024 12:47 pm

O PR é pragmático quando quer ser. Eles não vai fazer nada além do que possa parecer muito bom para sua própria trupe de apoiadores, e segurar até onde der as reações na justiça.
Como disse antes, é bom saber separar, e muito bem, o que são as instituições permanentes e de Estado, do que são seus membros, individualmente responsáveis e reponsabilizáveis por seu próprios atos, dentro e fora da caserna.
O que tem de ser visto agora é se o que se está armando é crime militar, ou crime de prerrogativa da justiça comum.
Ninguém ali tem foro privilegiado para estar sendo julgado por cortes supremas ou coisa que o valha.
Então, vai tudo para a primeira instância da justiça federal, ou militar, qual seja, e depois vê-se o que acontece.
Qualquer coisa fora disso é uma quebra clara e objetiva do devido processo legal, e da própria lei.
Mas obedecer leis no Brasil nunca foi o forte de quem sempre esteve por cima da carne seca.
Falando em leis, o projeto dos VBC CC e VBC Fuz está quase naufragando no acerto de contas da Fazenda com os os recursos do MD.
Pelo menos até 2026 não teremos novidades tangíveis sobre este assunto. E depois de 2027 a gente senta e assiste ao noticiário da tv. Se houver algum.




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Re: UM MBT NACIONAL

#3327 Mensagem por FCarvalho » Qui Nov 28, 2024 12:50 pm

Enquanto isso.





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Re: UM MBT NACIONAL

#3328 Mensagem por Viktor Reznov » Qui Nov 28, 2024 8:21 pm

FCarvalho escreveu: Qui Nov 28, 2024 12:47 pm O PR é pragmático quando quer ser. Eles não vai fazer nada além do que possa parecer muito bom para sua própria trupe de apoiadores, e segurar até onde der as reações na justiça.
Segurar? Carvalho, o Lula não manda nada não, ele é só um fantoche que o STF tirou da cadeia e colocou em Brasília pra impedir o Bolsonaro de ser reeleito. Quem manda são o Alexandre de Moraes, Dias Toffoli, Luis Roberto Barroso, Gilmar Mendes, Cristiano Zanin e Flavio Dino, todos colocados lá especificamente pra proteger os escândalos de corrupção da esquerda e impedir a direita de manter o poder no país.




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Re: UM MBT NACIONAL

#3329 Mensagem por FCarvalho » Sex Nov 29, 2024 2:16 pm

Em política no Brasil meu caro Viktor, a expressão "uma mão lava a outra" significa bem mais do que apenas quer dizer o adágio popular.
Não há inocentes neste jogo espúrio tupiniquim.
E nem neófitos.




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