TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38020
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5752 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85846 Mensagem por FCarvalho » Qua Out 16, 2024 4:33 pm

É torcer para que as fontes sejam fidedignas e que o negócio seja fechado o mais breve possível. Se o for, com certeza terá seus impactos diretos nos processos de escolha do Peru e México.

As reuniões entre os respectivos PR de Brasil e Colombia parece estar dando os seus frutos. Só espero que não fiquemos apenas na venda direta, dado que a BIDS colombiana tem muitos produtos que interessam as ffaa's brasileiras, e seria o melhor dos mundos, a meu ver, que não tivéssemos que atravessar meio mundo ou o Atlântico para obter soluções a diversos programas\projetos para os quais teríamos soluções bem aqui ao lado na vizinhança. As vantagens são enormes para todos os lados. E ainda falta o KC-390, que deve vir também a seu tempo.

O Peru quer, também, 24 caças. Os números da FAM ainda são desconhecidos, porque não confirmados ainda em termos de oficialização pelo novo governo.

De qualquer forma, com pouco mais de 48 caças vendidos quiçá ainda este ano e 2025, a SAAB literalmente lava a burra da última década sem vender nada para ninguém, e ainda ganhamos de lambuja o crédito pelos negócios fechados, além de justificamos o investimento feito na Embraer. E ainda há de se contabilizar as vendar para Tailândia e, possivelmente Filipinas, que continua enrolado.

Espere-se que estas vendas em pouco mais de dois anos sejam suficientes para impactar nos custos gerais dos caças, em benefício de todos os operadores, atuais e futuros. Inclusive, e principalmente, a FAB, claro.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38020
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5752 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85847 Mensagem por FCarvalho » Qua Out 16, 2024 4:35 pm

Na falta de coisa melhor para fazer. :roll:

Caças Gripen: deputado pede reabertura da investigação contra Lula
Operação dos caças Gripen levou a uma denúncia do MP contra o presidente Lula, mas ação penal foi trancada pelo STF em 2023

https://www.metropoles.com/colunas/paul ... ontra-lula




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38020
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5752 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85848 Mensagem por FCarvalho » Qua Out 16, 2024 4:50 pm

Caso Gripen: EUA querem tutelar armas brasileiras
Washington pede “explicação” à empresa sueca que vendeu caças ao Brasil, com transferência de tecnologia. Objetivo: sabotar a formação de potências regionais, mirando contraofensiva na América Latina, após fracasso na Ucrânia e incertezas no Oriente Médio

https://outraspalavras.net/geopoliticae ... asileiras/

Depois reclamam que defesa não dá ibope e nem voto. :?




Carpe Diem
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4982
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1192 vezes
Agradeceram: 726 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85849 Mensagem por FIGHTERCOM » Qua Out 16, 2024 6:10 pm

EduClau escreveu: Qua Out 16, 2024 4:08 pm Ojo, que o Gripen teria sido escolhido pela Colômbia e feitos no Brasil:


Exclusivo | El Saab Gripen habría sido elegido por Colombia para remplazar sus Kfir.

Según fuentes de alto nivel, la decisión sería el resultado de negociaciones recientes entre los gobiernos de Colombia y Brasil, en dichas negociaciones se habría acordado un esquema de financiamiento con el respaldo del gobierno sueco y brasileño para la adquisición de 24 aviones, esto con el uso de vigencias futuras del presupuesto colombiano, permitiendo un primer lote firmado y financiado con los recursos destinados a la adquisición de los aviones Rafale en 2022.

Aunque la fuente no precisó el modelo ni el costo exacto del contrato, se estima que incluiría 22 cazas Saab Gripen E y dos aviones de entrenamiento biplaza Saab Gripen F.

La producción de estas aeronaves sería principalmente responsabilidad de Brasil, que ha adquirido derechos de fabricación como parte del acuerdo de compensación (off-set) tras la compra de sus Gripen.

...

https://www.aviatordaily.net/2024/10/ex ... -sido.html

Sds
O que não deixa de ser interessante. Ainda mais quando existe uma ilusão de alguns fãs desses países (Colômbia e Peru) em relação ao Rafale.

Lembro que na concorrência da Colômbia, mesmo o F-16, estava acima do valor estipulado para programa de aquisição de novos caças.

Eu mesmo estava interessando em saber como seria a operacionalidade do Rafale nesses países.


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4982
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1192 vezes
Agradeceram: 726 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85850 Mensagem por FIGHTERCOM » Qua Out 16, 2024 6:12 pm

FCarvalho escreveu: Qua Out 16, 2024 4:50 pm Caso Gripen: EUA querem tutelar armas brasileiras
Washington pede “explicação” à empresa sueca que vendeu caças ao Brasil, com transferência de tecnologia. Objetivo: sabotar a formação de potências regionais, mirando contraofensiva na América Latina, após fracasso na Ucrânia e incertezas no Oriente Médio

https://outraspalavras.net/geopoliticae ... asileiras/

Depois reclamam que defesa não dá ibope e nem voto. :?
EUA não precisa sabotar programa algum. Nós mesmos fazemos isso com muita maestria.


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38020
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5752 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85851 Mensagem por FCarvalho » Qua Out 16, 2024 6:18 pm

FIGHTERCOM escreveu: Qua Out 16, 2024 6:12 pm
FCarvalho escreveu: Qua Out 16, 2024 4:50 pm Caso Gripen: EUA querem tutelar armas brasileiras
Washington pede “explicação” à empresa sueca que vendeu caças ao Brasil, com transferência de tecnologia. Objetivo: sabotar a formação de potências regionais, mirando contraofensiva na América Latina, após fracasso na Ucrânia e incertezas no Oriente Médio
https://outraspalavras.net/geopoliticae ... asileiras/
Depois reclamam que defesa não dá ibope e nem voto. :?
EUA não precisa sabotar programa algum. Nós mesmos fazemos isso com muita maestria.
Abraços,
Wesley
Eles nos sabotam em tudo desde sempre. Com ou sem nossa ajuda.
Sabe como é. Só para garantir.




Carpe Diem
Avatar do usuário
Viking
Avançado
Avançado
Mensagens: 549
Registrado em: Qui Fev 13, 2020 4:39 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 333 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85852 Mensagem por Viking » Sáb Out 19, 2024 3:12 am

FCarvalho escreveu: Qua Out 16, 2024 6:18 pm
FIGHTERCOM escreveu: Qua Out 16, 2024 6:12 pm
EUA não precisa sabotar programa algum. Nós mesmos fazemos isso com muita maestria.
Abraços,
Wesley
Eles nos sabotam em tudo desde sempre. Com ou sem nossa ajuda.
Sabe como é. Só para garantir.
[009] [009] [009] [009] [009]




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38020
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5752 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85853 Mensagem por FCarvalho » Sáb Out 19, 2024 4:59 pm

Neste momento, depois de vários reveses nos últimos anos em relação a novas vendas de exportação, os suecos estão diante de várias oportunidades que lhe acercam, só que desta vez, com muito maior probabilidade de vencer os certames de que participa.

Na América Latina, são pouco mais de 40 unidades em disputa entre Colombia, Peru e México, enquanto do outro lado do mundo existe a pré-venda de 12 Gripen E\F em princípio para a Tailândia, e outras potenciais 10\12 unidades para a força aérea das Filipinas, podendo chegar até 40 novos caças neste último caso, a depender das decisões governamentais.

Os tailandeses ainda possuem muitos F-16A\B e F-5 em operação, e que devem ser objeto de substituição no médio a longo prazo assim que o negócio atual com os Gripen E\F tiver sido pavimentado. Calcula-se em +30 caças a serem substituídos. O país já opera o Gripen C\D e está muito satisfeito com eles, com o caça sueco tendo sido elevado ao padrão MS20 do software de operação dos sistemas de bordo.

Além destes países, sobra o caso ucraniano como potencial cliente de novos Gripen E\F, mas que ainda está longe de encontrar uma solução plausível. O país está recendo F-16, e agora irá receber também Mirage 2000-5 franceses aposentados a partir de 2025, e que devem incorporar melhorias a fim de estar à altura dos desafios que o aguarda em céus ucranianos.

Em todos estes casos, a participação brasileira através da Embraer e Akaer, dentre outras, é muito importante como parte elementar do processo produtivo do caça sueco. Qualquer venda do Gripen E\F torna a vida da FAB, e dos suecos, mais aliviada em termos de custos, pois a quantidade de caças produzidos, e operados, tende a diminuir os custos de produção, operação e manutenção dos mesmos. Esta é uma necessidade sentida e reconhecida pela FAB.

Tudo isso deve ser levado ao conhecimento e debatido com o cmte chf das ffaa's via MD, de forma a esclarecer todos os muitos benefícios que a produção seriada do caça no Brasil pode nos trazer no curto prazo($$$), que é a única língua que os políticos entendem e se interessam.

Além destes números propostos acima, a FAB também está diante de mais um entrevero no sentido de modernização da aviação de caça, dado o atraso completo das entregas do Gripen E\F. Uma coisa parece estar certa e já até teria sido confirmada pelo cmdo da FAB extra oficialmente: os AMX duram apenas até 2025, e os todos F-5 modernizados devem deixar de voar em 2029.

Portanto, temos uma janela muito pequena e restrita para oferecer soluções à caça na força aérea, visto que em 5 anos basicamente não teremos mais aviação de caça no país, a não ser um punhado de Gripen E\F, que mesmo espalhados pais afora sob hipótese nenhuma são suficientes para dar conta da defesa aérea do país, a não ser por decisão e intenção do poder político de plantão estabelecido no Planalto.

A ver.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38020
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5752 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85854 Mensagem por FCarvalho » Qui Out 24, 2024 12:33 pm

FAB: IFI sedia reunião de certificação conjunta do Projeto F-39 Gripen
Encontro reúne representantes do Brasil e da Suécia para discutir avanços na certificação da aeronave e colaboração com a Embraer.

https://www.cavok.com.br/fab-ifi-sedia- ... -39-gripen

A melhor resposta ao estardalhaço das intrusões externas nos projetos da defesa é o trabalho silencioso e eficiente.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38020
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5752 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85855 Mensagem por FCarvalho » Qui Out 24, 2024 12:37 pm

Múcio levará a Lula plano para renovação da frota das Forças Armadas
O ministro da Defesa aproveitará discussão sobre compra de aeronave para o presidente para abordar outras necessidades das Forças Armadas

https://www.brasil247.com/brasil/mucio- ... e_vignette

O canal é obviamente tendencioso e ideológico, mas a informação é importante.
A ver no que isso vai dar.




Carpe Diem
Avatar do usuário
saullo
Sênior
Sênior
Mensagens: 2930
Registrado em: Qui Jun 21, 2007 6:09 pm
Agradeceu: 554 vezes
Agradeceram: 185 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85856 Mensagem por saullo » Qui Out 24, 2024 2:18 pm

Vai dar em nada.
O dinheiro sumiu.

Abraços




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38020
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5752 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85857 Mensagem por FCarvalho » Qui Out 24, 2024 2:26 pm

Se colocarem algumas centenas de milhões de dólares, ou bilhões em reais, em um novo VVIP para a presidência, e ainda comprarem mais aviões para o GTE, e ao mesmo tempo afirmarem que não existe recursos para comprar novos meios aéreos para as ffaa's, no mínimo vão estar dando um atesto de burrice, ignorância e estupidez em alto e bom som. Mesmo que ninguém em Brasília se incomode de fato com isso.
Mas será mais uma mácula na imagem já desbotada do governo atual.
Para não falar do crescente dissabor da caserna em relação ao status quo atual.




Carpe Diem
Avatar do usuário
Viktor Reznov
Sênior
Sênior
Mensagens: 6834
Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
Agradeceu: 1966 vezes
Agradeceram: 798 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85858 Mensagem por Viktor Reznov » Qui Out 24, 2024 11:39 pm

Bom, ninguém nunca acusou o PT de produzir políticos inteligentes.




I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38020
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5752 vezes
Agradeceram: 3277 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85859 Mensagem por FCarvalho » Sex Out 25, 2024 10:44 am

O MD tem neste momento uma rara oportunidade de colocar o governo na parede e barganhar vantagens a si.
Não faz se não quiser.
Claro, desde que haja vontade e disposição para tanto.
Ou podem esperar mais F-5 e A-1 despencar do céu uma hora dessas.




Carpe Diem
Avatar do usuário
Duka
Avançado
Avançado
Mensagens: 693
Registrado em: Qua Out 12, 2005 8:03 pm
Localização: Lajeado, RS
Agradeceu: 358 vezes
Agradeceram: 159 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85860 Mensagem por Duka » Sex Out 25, 2024 2:53 pm

FCarvalho escreveu: Qui Out 24, 2024 2:26 pm Para não falar do crescente dissabor da caserna em relação ao status quo atual.
A "caserna" só se importa em manter salários e benefícios previdenciários.
Sobre o avião presidencial, eu acho fundamental ter um decente, e não acho desperdício de dinheiro.
Desperdício é salário de desembargador, pensão de filha de milico, benefício fiscal pra show entre outras coisas sem noção nesse BR.

Se eu fosse o presidente, iria fazer um leasing da aeronave, terminando nos primeiros 6 meses do mandato do sucessor, só pra mostrar a demagogia da situação, pois certamente o próximo presidente iria correndo querer renovar o contrato (seja qual for o partido do mesmo).




Abraços
Responder