TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85801 Mensagem por FCarvalho » Ter Set 24, 2024 9:22 am

Só um adendo. Até onde se sabe de público, existem hoje apenas 3 caças Gripen E em construção em GPX.
Um pronto para entrega ano que vem, outro que começou o processo agora em julho e um terceiro que irá começar a produção agora no final do ano. E é só.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85802 Mensagem por knigh7 » Ter Set 24, 2024 1:37 pm

Esta célula, a 4108, era para ter sido entregue no ano passado. Não foi por atraso de pagamento. É por isso que está com os elevons antigos.

Pelo calendário ainda em vigor, divulgado no ano passado, ainda teriam de ser entregues 3 neste ano e 4 (2 E e 2 F) em 2025. Esses 7 caças estão prontos ou em linha final de montagem.

O problema é isto:

Imagem

E ainda por cima, em 2024 foram remanejados cerca de R$350 milhões destinados ao pagamento do financiamento para custeio da Força. Sobrou cerca de R$1 bilhão...

E na PLOA 2025 o orçamento é de R$1,4 bilhões.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85803 Mensagem por FCarvalho » Ter Set 24, 2024 6:32 pm

knigh7 escreveu: Ter Set 24, 2024 1:37 pm Esta célula, a 4108, era para ter sido entregue no ano passado. Não foi por atraso de pagamento. É por isso que está com os elevons antigos.
Pelo calendário ainda em vigor, divulgado no ano passado, ainda teriam de ser entregues 3 neste ano e 4 (2 E e 2 F) em 2025. Esses 7 caças estão prontos ou em linha final de montagem.
O problema é isto:
Imagem
E ainda por cima, em 2024 foram remanejados cerca de R$350 milhões destinados ao pagamento do financiamento para custeio da Força. Sobrou cerca de R$1 bilhão...
E na PLOA 2025 o orçamento é de R$1,4 bilhões.
Ou seja, tal como no projeto do Guarani, vamos ver filas e mais filas de Gripen E\F parados nos hangares e pátios da Embraer e SAAB por pura e simples negligência governamental em honrar os pagamentos contratados.

É aquela velha coisa. Quem pariu Inês que a embale. A politicalha local adora fazer isso. Não fui eu que fiz, então não é problema meu. E o Brasil que se f...

Como se pode ver, pelo cronograma de entregas da FAB até 2027, essa balela de caça tampão para AMX é pura conversa mole de brigadeiro saudosista do Xavante, não suportando ver a FAB evoluir para um degrau operacional e tecnológico que não consegue, não pode, ou não quer acompanhar.

Lindo para a nossa cara a Embraer cheia de aviões que não consegue entregar porque o comprador não quer pagar pelo que comprou. [004]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85804 Mensagem por knigh7 » Ter Set 24, 2024 8:38 pm

Na minha opinião esse contrato vai ser renegociado estendendo o prazo de pagamento bem como as entregas. Senão vamos ter de ficar pagando multas por atraso, pois capacidade financeira para pagamento como está não vai ter não.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85805 Mensagem por FCarvalho » Qua Set 25, 2024 11:09 am

knigh7 escreveu: Ter Set 24, 2024 8:38 pm Na minha opinião esse contrato vai ser renegociado estendendo o prazo de pagamento bem como as entregas. Senão vamos ter de ficar pagando multas por atraso, pois capacidade financeira para pagamento como está não vai ter não.
No ritmo atual de produção, todos os caças devem ficar prontos entre 2027 e 2029, se muito. Depois disso vão pegar poeira à espera da boa vontade de alguém no governo pagar o que deve. A velocidade da produção vai depender diretamente do aporte de recursos para o financiamento.

Se bobear, os suecos, ou a FAB, pegam alguns destes caças prontos e não pagos e vendem para outro cliente, e ainda ficam com o troco. Do jeito que as coisas estão, é isso que vai acabar acontecendo na minha opinião. E pior, ninguém vai reclamar.

Os 8 biplace devem ser entregues até 2028, com no máximo 1 ou 2 por ano, ou podem acabar negociados com a força aérea sueca como forma de pagamento dos monoplaces produzidos, não pagos, e não entregues à FAB pela Embraer.

Enfim, tudo pode acontecer. Até mesmo estes caças pararem na Ucrânia, já que os suecos estão mais que interessados em colocar o seu caça para funcionar em ambiente operacional real, e turbinar as vendas.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85806 Mensagem por Cassio » Qua Set 25, 2024 4:51 pm

Se o cronograma de recebimento for alterado o de produção também será, justamente para não ficar com muitos aviões parados. Exemplo dos KCs... A FAB reduziu o ritmo de entregas e a Embraer reprogramou a produção.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85807 Mensagem por FCarvalho » Qui Set 26, 2024 11:49 am

Cassio escreveu: Qua Set 25, 2024 4:51 pm Se o cronograma de recebimento for alterado o de produção também será, justamente para não ficar com muitos aviões parados. Exemplo dos KCs... A FAB reduziu o ritmo de entregas e a Embraer reprogramou a produção.
A Embraer levou quase dois anos para montar o primeiro Gripen E em GPX no atual ritmo de finanças do projeto. Os dois que estão começando o seu processo de produção este ano, caso as coisas sejam mudadas em termos de cronogramas e orçamento, só devem ficar prontos então por volta de 2027, com alguma sorte.

A tabela acima mostra muito bem que a FAB tem mantido os orçamentos programados no contrato, mas todos os governos que passaram, e o que está aí, literalmente não dão a mínima para os números apontados para a manutenção do projeto tal como acordado com os suecos. E acho que vão continuar do jeito que está, simplesmente porque neste país de merda ninguém em Brasília, e em lugar nenhum, dá mínima se a FAB recebe caças ou tartarugas como nova compra.

Depois da fala do PR na ONU, sabemos o que vem por aí. Se achávamos que já tínhamos chegado ao fundo do poço, espera para ver que vem por aí nos próximos dois anos.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85808 Mensagem por FCarvalho » Sex Set 27, 2024 11:23 am

O 4108 bateu asas e voou de Itajaí para a base aérea de Anápolis no dia de ontem.
Não faltam vídeos sobre a rápida estadia e o voo do caça sueco no youtube da vida.
Agora são 8 caças no GDA.
Considerando que há dois Gripen F e o primeiro Gripen E fabricado na Embraer para serem entregues em 2025, mas que não há verba para isso tudo, a ver como a FAB lidará com a situação.
Para não falar nos 3 caças que deveriam ser entregues este ano, dos quais nenhum chegou por aqui até hoje.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85809 Mensagem por FIGHTERCOM » Dom Set 29, 2024 7:22 am

Lá na frente, a FAB poderia avaliar a integração do MANSUP-ER ao Gripen

https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2023/11/MANSUP-ER.jpg

https://d1a2ot8agkqe8w.cloudfront.net/web/2017/03/gripen-rbs15s-saab_70046.jpg


Abraços,

Wesley




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85810 Mensagem por FCarvalho » Dom Set 29, 2024 1:33 pm

A não relação entre as forças e seus projetos estratégicos, para não falar na porra do MD que não serve para nada mesmo, vai acabar fazendo com que a FAB compre antes os RBS-15 do que a versão programada do Manaer, que é a versão lançada do ar do Mansup.

Só pela alegoria de não ter de engolir "um projeto da marinha."




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85811 Mensagem por pewdiepie » Seg Out 07, 2024 5:40 pm

O novo capítulo da novela do FX-2 parte 2:

Segundo as fontes do Caiafa, a FAB estaria cogitando 24 Gripens A/B que foram modernizados para o padrão C/D.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85812 Mensagem por FIGHTERCOM » Seg Out 07, 2024 7:00 pm

pewdiepie escreveu: Seg Out 07, 2024 5:40 pm O novo capítulo da novela do FX-2 parte 2:

Segundo as fontes do Caiafa, a FAB estaria cogitando 24 Gripens A/B que foram modernizados para o padrão C/D.
Leram a postagem do @knigh7 .

Abraços,

Wesley




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85813 Mensagem por gabriel219 » Ter Out 08, 2024 8:13 am

Se for isso, já está bom demais.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85814 Mensagem por FCarvalho » Ter Out 08, 2024 9:34 am

No final, uma solução que mistura contrariedade e lógica diante das escolhas feitas anos atrás.
Sendo os modelos A/B mais antigos, reconfigurados, os custos supostamente seriam menores.
A ver.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#85815 Mensagem por knigh7 » Ter Out 08, 2024 10:05 pm

FIGHTERCOM escreveu: Seg Out 07, 2024 7:00 pm
pewdiepie escreveu: Seg Out 07, 2024 5:40 pm O novo capítulo da novela do FX-2 parte 2:

Segundo as fontes do Caiafa, a FAB estaria cogitando 24 Gripens A/B que foram modernizados para o padrão C/D.
Leram a postagem do @knigh7 .

Abraços,

Wesley
Há 9 anos atrás a Força Aérea sueca estava com 58 Gripens A-B em estoque. Houve o anúncio há alguns meses da comercialização de mais 4 células C-D para a Hungria de usados, que talvez aproveite dessa quantidade (com upgrade) ou repassados de unidades C-D disponíveis daquela Força Aérea, isso porque no inventário deste ano da Flight Global constam exatamente 4 células a menos de C-D disponíveis na Flygvapnet. Estão com 94. Antes, 98.




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