Força Aérea Portuguesa (FAP)

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2896 Mensagem por cabeça de martelo » Sex Mai 31, 2024 5:20 am

EduClau escreveu: Qui Mai 30, 2024 9:20 pm Olha que ótima oportunidade para a FAP anunciar o contracto dos STucas:
Embraer demonstrará KC-390 e Super Tucano do Beja Air Show em Portugal

Aeronave KC-390 da Força Aérea Portuguesa será demonstrado em voo e na exposição estática estará o A-29 Super Tucano.

https://www.cavok.com.br/embraer-demons ... m-portugal
8-]
Edu, tu tens a noção quantas vezes é que já tivemos o ST cá em Portugal?
Depois de anunciar no passado dia 14 de setembro, o início do processo de capacitação da OGMA em Portugal, para realizar manutenção e modernização em aeronaves A-29 Super Tucano, a Embraer informou hoje sobre a assinatura de um Memorando de Entendimento com a também portuguesa GMV, "para cooperação nas áreas de desenvolvimento e integração de sistemas para produtos e serviços de defesa, principalmente no âmbito do programa da aeronave A-29 Super Tucano."

No decorrer dos últimos anos, aeronaves A-29 Super Tucano de demonstração da Embraer têm sido notadas em Portugal por várias vezes, tanto em bases aéreas como no Campo de Tiro de Alcochete. Mas com exceção das declarações do Chefe de Estado-Maior general das Forças Armadas, Alm. Silva Ribeiro no final de agosto pretérito, em que manifestou a ambição de contar com "aeronaves a hélice para poderem operar em teatros africanos", nenhuma declaração oficial foi ainda proferida sobre o assunto.

As parcerias que se vêm sucedendo recentemente, envolvendo a indústria portuguesa e o sistema de armas A-29, podem contudo significar que um acordo para levar o Super Tucano a voar com as cores portuguesas, poderá estar próximo.
:arrow: http://www.passarodeferro.com/2022/09/e ... ucano.html




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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2897 Mensagem por FIGHTERCOM » Sex Mai 31, 2024 9:31 am

cabeça de martelo escreveu: Sex Mai 31, 2024 5:20 am
EduClau escreveu: Qui Mai 30, 2024 9:20 pm Olha que ótima oportunidade para a FAP anunciar o contracto dos STucas:



8-]
Edu, tu tens a noção quantas vezes é que já tivemos o ST cá em Portugal?
Depois de anunciar no passado dia 14 de setembro, o início do processo de capacitação da OGMA em Portugal, para realizar manutenção e modernização em aeronaves A-29 Super Tucano, a Embraer informou hoje sobre a assinatura de um Memorando de Entendimento com a também portuguesa GMV, "para cooperação nas áreas de desenvolvimento e integração de sistemas para produtos e serviços de defesa, principalmente no âmbito do programa da aeronave A-29 Super Tucano."

No decorrer dos últimos anos, aeronaves A-29 Super Tucano de demonstração da Embraer têm sido notadas em Portugal por várias vezes, tanto em bases aéreas como no Campo de Tiro de Alcochete. Mas com exceção das declarações do Chefe de Estado-Maior general das Forças Armadas, Alm. Silva Ribeiro no final de agosto pretérito, em que manifestou a ambição de contar com "aeronaves a hélice para poderem operar em teatros africanos", nenhuma declaração oficial foi ainda proferida sobre o assunto.

As parcerias que se vêm sucedendo recentemente, envolvendo a indústria portuguesa e o sistema de armas A-29, podem contudo significar que um acordo para levar o Super Tucano a voar com as cores portuguesas, poderá estar próximo.
:arrow: http://www.passarodeferro.com/2022/09/e ... ucano.html
E vai continuar passeando por aí até vocês assinarem o contrato. [003] [003] [003]

Simples assim!


Abraços,

Wesley




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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2898 Mensagem por FCarvalho » Sex Mai 31, 2024 1:01 pm

O envolvimento industrial e comercial de Portugal com a Embraer é claro, inequívoco e está sendo cada vez mais ampliado, visto que a empresa tem no país a sua pedra angular para futuros negócios na Europa.
E se não é para ser assim, nem valeria a pena o esforço de tentar vender o ST para a FAP, tendo em vista as multiplas possiblidades de usos que ele permite.
Como tenho dito, Portugal tem espaço de sobra na Europa para oferecer seus préstimos aos vizinhos em tantas e quantas áreas de formação, treinamento e capacitação de mão de obra que nenhum outro pode oferecer.
É pegar ou pegar. E aproveitar.




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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2899 Mensagem por hotm » Sex Mai 31, 2024 1:22 pm

o a 29 é um bom negocio para nós e barato...




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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2900 Mensagem por cabeça de martelo » Seg Jun 03, 2024 1:33 pm





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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2901 Mensagem por LM » Seg Jun 03, 2024 4:30 pm

Interessante também é esta ilustração que a Força Aérea resolveu incluir... sonhar não custa.

Imagem


E, concentrando no F35, já lhe colocaram a insígnia Cruz da Ordem de Cristo [000]

Imagem




Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2902 Mensagem por FCarvalho » Seg Jun 03, 2024 6:39 pm

Depois o povo reclama e não entendo porque português é um objeto predileto de piada em terras tupiniquins. :twisted:




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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2903 Mensagem por cabeça de martelo » Seg Jun 03, 2024 6:50 pm

FCarvalho escreveu: Seg Jun 03, 2024 6:39 pm Depois o povo reclama e não entendo porque português é um objeto predileto de piada em terras tupiniquins. :twisted:
Concordo, vê-la que incluiram o KC390 e o Super Tucano. Isso, como todos sabem, também nunca acontecerá.




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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2904 Mensagem por FIGHTERCOM » Seg Jun 03, 2024 7:02 pm

FCarvalho escreveu: Seg Jun 03, 2024 6:39 pm Depois o povo reclama e não entendo porque português é um objeto predileto de piada em terras tupiniquins. :twisted:
Qual o problema deles irem de F-35?! Eu hein :?

Abraços,

Wesley

PS.: mesmo eu, rotulado fanboy do Gripen, vou ter chiliques por coisas assim :roll:




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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2905 Mensagem por FCarvalho » Seg Jun 03, 2024 7:27 pm

FIGHTERCOM escreveu: Seg Jun 03, 2024 7:02 pm
FCarvalho escreveu: Seg Jun 03, 2024 6:39 pm Depois o povo reclama e não entendo porque português é um objeto predileto de piada em terras tupiniquins. :twisted:
Qual o problema deles irem de F-35?! Eu hein :?
Abraços,
Wesley
PS.: mesmo eu, rotulado fanboy do Gripen, vou ter chiliques por coisas assim :roll:
Simples. Eles tem os mesmíssimos problemas que nós em relação à defesa.
Os caras operam F-16A\B desde o tempo do ronca, e o máximo que conseguiram foi dar uma recapada neles, e mesmo assim operam com restrições a perder de vista.
O que achas que um F-35 causaria no orçamento da FAB?




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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2906 Mensagem por Túlio » Seg Jun 03, 2024 7:39 pm

cabeça de martelo escreveu: Seg Jun 03, 2024 6:50 pm
FCarvalho escreveu: Seg Jun 03, 2024 6:39 pm Depois o povo reclama e não entendo porque português é um objeto predileto de piada em terras tupiniquins. :twisted:
Concordo, vê-la que incluiram o KC390 e o Super Tucano. Isso, como todos sabem, também nunca acontecerá.
Também acho, pouco acima mencionei F-35 e não estava a brincaire, é um passo lógico; só não sei pra que iriam servir os F-16AM/BM, SNME quem adotou o Lightning II está a retiraire os Fighting Falcon, pelo menos em Europa.




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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2907 Mensagem por FCarvalho » Seg Jun 03, 2024 8:10 pm

Não há lógica em adquirir F-35 e continuar operando F-16A\B.
Venderam metade dos caças até outro dia para fazer um pé de meia, como vão manter dois caças ao mesmo tempo :?:
Sejamos realistas. A FAP não tem recursos para operar o caça norte americano, tendo em vista tudo o que é postado e debatido aqui há anos.
Oras, não sou ninguém para ditar o que é melhor para os portugueses, e suas necessidades, mas à luz da razão, e das finanças, e seu histórico no país, adotar um caça conhecido por seus altíssimos custos, em todos os sentidos, deve ser no mínimo um movimento a ser questionado e avaliado criteriosamente.
Afinal, mesmo os atuais operadores estrangeiros do modelo não tem tido lá muita sorte com ele, aliado a custos que só fazem crescer exponencialmente.
O que um F-16V, Gripen E ou até mesmo Rafale ou Typhoon não poderiam fazer em conjunto com as demais forças aéreas da OTAN que um F-35 faria mas com muito maiores dificuldades e limitações de toda ordem?
Sei lá. A FAP querer comprar F-35 quando não dispõe de mais e melhores condições aos seus demais meios é no mínimo uma contradição difícil de ser explicada.




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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2908 Mensagem por FCarvalho » Seg Jun 03, 2024 8:13 pm

cabeça de martelo escreveu: Seg Jun 03, 2024 6:50 pm
FCarvalho escreveu: Seg Jun 03, 2024 6:39 pm Depois o povo reclama e não entendo porque português é um objeto predileto de piada em terras tupiniquins. :twisted:
Concordo, vê-la que incluiram o KC390 e o Super Tucano. Isso, como todos sabem, também nunca acontecerá.
Compares os custos, entre F-35, KC-390 e Super Tucanos, e vejas qual\quais o orçamento da FAP melhor consegue manter.
Não duvido que comprem. Para isso o tio Sam tem lá as suas mandingas.
Operar já é bem outra coisa.




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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2909 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Jun 04, 2024 7:06 am

É mais difícil para uma Força Aérea manter dois caças, sendo que um é muito mais barato de manter do que o outro, sendo a alternativa ser só ter o caça mais caro?

Isso faz algum sentido?!

Obviamente que faz sentido modernizar alguns F16 e adquirir uma primeira tranche de F35. Foi isso que fizemos com os F16 em que também adquirimos duas tranches dos mesmos.




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Re: Força Aérea Portuguesa (FAP)

#2910 Mensagem por FCarvalho » Ter Jun 04, 2024 12:42 pm

cabeça de martelo escreveu: Ter Jun 04, 2024 7:06 am É mais difícil para uma Força Aérea manter dois caças, sendo que um é muito mais barato de manter do que o outro, sendo a alternativa ser só ter o caça mais caro?
Isso faz algum sentido?!
Obviamente que faz sentido modernizar alguns F16 e adquirir uma primeira tranche de F35. Foi isso que fizemos com os F16 em que também adquirimos duas tranches dos mesmos.
A manter-se os atuais parâmetros orçamentários e financeiros, a não ser que haja uma mudança brusca de visão e tratamento com a Defesa do país, tipo botar 2% ou mais nela, é inviável que ambos os caças possam conviver mesmo que durante pouco tempo.
Considerando o que hora se vislumbra em investimentos em outros setores da FAP, além do previsto para as demais ffaa's, não vejo como isto possa ter sucesso.
Se não houver uma revisão orçamentária de curto e médio prazo, acho muito difícil isto acontecer. Disse difícil, não impossível.
Ainda sigo com a ideia de que um caça leve e atual para a FAP - como Gripen E ou F-16V - é muito mais adequado à realidade atual e próxima do que investir em um vetor que é na prática um escoadouro de recursos sem fundo.
Mas, esta compra é em Euros, e não em dólar, como se faz por aqui. Então, são vocês que tem de marcar de perto os políticos na hora de decidirem para onde vai os seus impostos.
Dado os números puramente frios, com o que se pretende gastar com um punhado de F-35, se poderia ampliar a frota de novos caças e ainda sobrar troco para novos investimentos em outros campos tão necessários e importantes quanto a caça.
É apenas uma visão de longe, muito longe mesmo, de quem vê tais planos como sendo equidistantes da realidade palpável do sociedade portuguesa e o que ela espera do Estado em matéria de segurança do país.




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