OTAN

[prometheus]

[prometheus]

Coincidentemente a maioria não existia até ww1*... Vieram tudo depois como estados tampões p conter avanço soviético... Na realidade alguns eram da URSS e, aí sim, com seu desmantelamento ocorreu isso.

De toda forma, Europa Europa mesmo, a próspera e dita como "ocidental" mesmo, é a da parte oeste....

[cabeça de martelo]

Coincidentemente a maioria não existia até ww2... Vieram tudo depois como estados tampões p conter avanço soviético... Na realidade alguns eram da URSS e, aí sim, com seu desmantelamento ocorreu isso.

De toda forma, Europa Europa mesmo, a próspera e dita como "ocidental" mesmo, é a da parte oeste....

Os Estados bálticos existiam antes da 2ª GM, os países escandinavos já existiam, a Finlândia foi invadida pela URSS pelas mesmas razões que eles invadiram a Ucrânia, a Roménia já existia, a Hungria já existia, a Polónia já existia...

[prometheus]

Coincidentemente a maioria não existia até ww1*... Vieram tudo depois como estados tampões p conter avanço soviético... Na realidade alguns eram da URSS e, aí sim, com seu desmantelamento ocorreu isso.

De toda forma, Europa Europa mesmo, a próspera e dita como "ocidental" mesmo, é a da parte oeste....

Os Estados bálticos existiam antes da 2GM, os países escandinavos já existiam, a Finlândia foi invadida pela URSS pelas mesmas razões que eles invadiram a Ucrânia, a Roménia já existia, a Hungria já existia, a Polónia já existia...

Muito obrigado, já corrigi...

Independente de quem pertencia a o que ou se já existia ou não, a Europa mais ocidental é historicamente a mais rica e industrializada mas, apesar disso, é a que menos contribui na aliança.

[cabeça de martelo]

Os Estados bálticos existiam antes da 2GM, os países escandinavos já existiam, a Finlândia foi invadida pela URSS pelas mesmas razões que eles invadiram a Ucrânia, a Roménia já existia, a Hungria já existia, a Polónia já existia...

Muito obrigado, já corrigi...

Independente de quem pertencia a o que ou se já existia ou não, a Europa mais ocidental é historicamente a mais rica e industrializada mas, apesar disso, é a que menos contribui na aliança.

Atualmente a Escandinávia é uma região extremamente rica e eles sentem a pressão Russa, como tal estão a começar a investir na Defesa, para além disso todos estes países tem industria e podem produzir muita coisa.

O Báltico era quase o terceiro mundo no continente Europeu, mas devido a uma politica libertária (de Direita) conseguiram dar a volta e agora estão a bombar economicamente. Também eles sentem a pressão Russa e também eles estão a investir forte e feio da Defesa.

O Leste Europeu deu uma grande volta, também eles estão a sentir uma enorme pressão Russa e também eles estão a investir forte e feio na Defesa. A Hungria que tem um nível de corrupção invulgar para os níveis "normais" de um país Europeu são uma fonte de informações confidenciais brutal dos Russos, mas até eles estão a investir na defesa e na industria militar. Não sei se são boas ou más noticias, já que para muitas pessoas eles são quase o Cavalo de Troia na Europa e quem está dentro do cavalo são os Russos.

O Centro da Europa está a começar a investir forte e feio na Defesa, tanto a Alemanha como a França aumentaram de uma forma brutal a produção de armamento e os investimentos a curto/médio prazo prometem ser bastante elevados.

O Sul da Europa, tirando a Grécia (por causa dos Turcos) deve ser a região que menos investe na Defesa.

A Espanha tem esta particularidade de fingir que não investe tanto, porque a Esquerda não gosta disso, mas todos os programas de reequipamento militar passam por vários Ministérios e é por essa razão que o orçamento para a Defesa é tão reduzido.

Portugal já teve uma industria militar com alguma dimensão, mas neste momento o que temos são algumas empresas "high tech" que exportam principalmente para outros países da OTAN (comunicações, drones de todo o tipo, software, aeroespacial, etc), pouco temos. A única fábrica de armas em Portugal, a Browning Viana, está em expansão, mas que eu saiba só faz armas para civis (caça e desporto).

Itália tal como Espanha tem uma industria de Defesa colossal, exporta para meio mundo, só que as Forças Armadas são pequenas mas excepcionalmente bem equipadas e armadas. O orçamento é curto mas também vai seguir o exemplo dos restantes países.

Eu penso que o único país que está abaixo dos 2% e que baixou o orçamento da defesa em comparação à 10 anos atrás é a Turquia, país esse que tem uma industria da Defesa bastante forte e dinâmico.

[cabeça de martelo]

“Schengen militar em miniatura”: livre circulação de tropas e equipamento na NATO dá “sinal político” à Ucrânia e à “agressora Rússia”
História de Hélder Gomes

O conceito, que se inspira na circulação de pessoas sem controlos fronteiriços, não é novo e acaba de dar mais um passo. A Polónia, a Alemanha e os Países Baixos assinaram um acordo para a criação de um “corredor de transporte militar” e esperam que outros países sigam o exemplo. O objetivo é reforçar o flanco leste da Aliança Atlântica, “particularmente exposto” às ambições expansionistas russas.

O modelo é o do Espaço Schengen, que atualmente permite a mais de 400 milhões de pessoas viajarem livremente entre países-membros sem passarem por controlos de fronteiras, mas aplicado a tropas e equipamento militar. A Polónia, a Alemanha e os Países Baixos assinaram a 30 de janeiro um acordo que prevê a criação de um “corredor de transporte militar” para facilitar a circulação no seio da NATO

https://expresso.pt/internacional/uniao ... a-0edc7054

[cabeça de martelo]

[prometheus]

Parlamento turco aprova ingresso da Suécia na OTAN

https://www.google.com/amp/s/www1.folha ... anca.shtml


Hungria fecha compra de caças e dá sinal verde para entrada da Suécia na OTAN - https://www.google.com/amp/s/www.gazeta ... -otan/amp/

[cabeça de martelo]

Obrigado tio Putin!!!

Damos as boas vindas à Suécia na #NATO. Somos agora 32 nações comprometidas com os valores da Aliança, em prol da nossa segurança e #defesa coletiva. Välkommen Sverige!

[cabeça de martelo]

[FCarvalho]

Outro dia o Macron disse que enviar tropas à Ucrânia era uma possibilidade na mesa e que não estaria descartada. Bem, todo mundo sabe que europeus e norte americanos não tem culhão para se bater diretamente com os russos em termos convencionais, e isso obviamente não interessa à wall street e nem a ninguém do clubinho dos mais ricos, endinheirados e poderosos do mundo.

Como se sabe, a Europa e USA estão enrolados nos própria armadilha que armaram para tentar ferrar os russos e sua expansão para o leste europeu, e agora a conta chegou e não querem pagar. Ou melhor dizendo, querem que os ucraninos se f... pagando por eles. Mas como ninguém esperava que Kiev fosse assumir a conta e jogar duro com o credor russo, temos um problema quase que insolúvel se essa gente da OTAN não levantar as calças e agir como a reza a propaganda.

Os ucranianos tem fronteiras bem longas com Romênia, Moldávia, Eslováquia, Hungria e Polônia. E para manter estas fronteiras seguras e abertas com a OTAN, eles precisam demandar milhares de homens e equipamentos que, de outra forma poderiam estar ajudando no front com os russos.

Este cenário poderia ser o ideal para as galinhas disfarçadas de falcões de Bruxelas envidar o apoio que hoje os ucranianos tanto precisam. Como instituição, a OTAN não pode e não irá enviar ninguém para combater os russos diretamente, mas, os países, individualmente sim.

Neste sentido, cobrir toda a fronteira da Ucrânia com os países limítrofes da OTAN com tropas européias a título de ajuda militar e humanitária bilateral seria uma forma dissimulada de enviar tropas para aquele país e ainda ajudar na parte logística e defesa AAe já que Putin pensaria duas vezes antes de atacar um setor ucraniano defendido diretamente pela AAe da OTAN, seus caças e tudo o mais que se pode enviar junto com as tropas.

Em uma simplória conta de padaria, com 32 países integrantes, se cada um enviasse uma brigada de infantaria a 3 btl, isto somaria quase 100 mil homens, contando apenas a infantaria e seus apetrechos de apoio imediato. Com uma reserva imediata de 1 btl pqd e 1 btl fz nvs, seriam outras 47 mil tropas de infantaria para pronto emprego. E isto sem chegar perto das linhas russas, se fosse adotada um extensão de 200 milhas de penetração no território ucraniano. E ninguém poderia dizer, oficialmente, que a OTAN estaria enviando tropas para a Ucrânia.

Da Polônia até a fronteira mais ao sul com a Romênia às margens do mar negro, são mais de 2 mil km de extensão que poderiam ser ocupados diligentemente por tropas dos países da OTAN com uma profundidade máxima de até 200 milhas, o que tornaria possível ao governo ucraniano realocar a maioria das suas tropas, tanto do exército, como da guarda nacional, permanecendo apenas algumas unidades de guardas de fronteira, de forma a reforçar as OM na linha de frente, além de desafogar setores onde os avanços russos se fazem sentir mais prementes, ou em que haja a possiblidade de avanços ou retomada de territórios reocupados.

Imagino que apenas com as defesa AAe de uma bda mec no padrão OTAN os russos dificilmente se arriscariam a entrar novamente nesta extensão do território ucraniano, e mesmo que o fizessem, estariam inclinados a "atirar cada vez mais de longe", tendo em vista a possibilidade dos aviões ISR e caças da aliança poderem voar livremente por ela. Isto criaria uma zona tampão onde se poderia realizar um apoio muito mais concreto e efetivo aos ucranianos no que diz respeito à logística de guerra empregada. Seria uma "no fly zone" a troco de caixa entre o governo ucraniano e os governos dos países europeus. Algo totalmente plausível de ser feito, mas inviável de realizar, tendo em vista que os vizinhos da Ucrânia jamais aceitariam colocar uma bota sequer no território ucraniano, temendo os riscos inerentes desta ação.

Mas tudo isso sou apenas eu aqui conversando com os meus botões.

[prometheus]

[FCarvalho]

Guerra é a continuação da política por outros meios.
A OTAN não morreu junto com o Pacto de Varsóvia porque a política norte americana não existe sem apoio do seu gigantesco complexo industrial militar e suas sucessivas guerras para alimentar-se.
Isto basta para manter a OTAN viva e respirando.
Os russos sevem apenas de pretexto para a auto justificação.

[FCarvalho]

Acho que quase todos aqui já devem ter notado que a OTAN está fazendo neste momento uma série de exercícios de norte a sul das suas fronteiras com a Rússia, com forças tarefas destacadas desde a Finlândia\Noruega, passando pela Europa Central, Bálcãs até a Romênia. Diz-se que são mais de 90 mil homens no maior exercício registrado desde o fim da guerra fria.

Falam até que estão entrando em território ucraniano, segundo diversas fontes, mas sem provar concretamente esta suposta entrada no país. Tem vídeos de tropas norte americanas sendo aplaudidas, supostamente, em Lviv na fronteira entre Polônia e Ucrânia, e que é a porta de entrada para a maior parte do apoio militar em direção aquele país.

Pessoalmente não creio em tropas regulares da OTAN na Ucrânia, a não ser as OpsEsp de praxe, que estão por lá desde o começo. Mas além disto me parece ser algo muito difícil de acontecer, a não ser que este ou aquele país resolva se lançar em missão solo nesta missão. E aí não tem nada a ver com a OTAN, mas com a decisão autônoma e independente de cada membro.

Como já disse aqui, me parece lícito crer que uma forma de pressionar os russos sem entrar em contato direto com eles nesta guerra é simplesmente entrando na Ucrânia até um limite de 200 milhas, ou 370 km das fronteiras atuais com a OTAN e permanecer ali oferecendo todo o apoio necessário ao país, e bloqueando as ações russas ao longo deste espaço. Difícil imaginar que Vladimir Putin caísse na infantil tentação de atacar tropas da OTAN na Ucrânia mesmo estas estando bem longe da linha de contato principal. Mas é uma forma, também, dos europeus começarem a esticar a corda de forma a pressionar por um fim desta guerra que já deixou o pessoal em Londres, Paris e Berlin de saco cheio, e muitas noites sem dormir com as ameaças nucleares de Moscou.

A ver.

[cabeça de martelo]