Moderador: Conselho de Moderação
Não passes mais vergonhas Túlio, a "reconstrução" que eles fizeram é uma mera campanha de propaganda, reconstruiram um quarteirão, um ou outro edifício e mais nada. Porque é que achas que todos os videos e fotografias são sempre do mesmo local?!Túlio escreveu: Qui Dez 28, 2023 9:02 am O passo seguinte:
Que peninha, não foram os empreiteiros de Europa e América do Norte a pegarem este guito.![[081]](./images/smilies/081.gif)
Parabéns avc1, outra excelente contribuição ao debate. Por exemplo deste texto consegui ler que os "Tugas vão a loucura".
E tu acreditas sinceramente que os Leopards 2 estão todos destruídos? É que eu leio isso à meses, na verdade ainda o primeiro ainda não tinha chegado à Ucrânia já se lia que tinham destruído não sei quantos.
Túlio escreveu: Qua Dez 27, 2023 6:03 amEu trocaria o termo superioridade por DOMÍNIO (Air Dominance), que é o que eles têm feito desde os começos, incluindo a Sérvia ainda no século passado: quem eles atacam não pode ter chance de botar alguma coisa no céu que ameace suas aeronaves e pilotos, muito menos capaz de detonar suas forças no chão. Não que eu considere isso como "cruel", guerra é tudo menos justa, sempre foi assim.
A primeira tentativa de sair da "zona de conforto" foi na Geórgia, onde arrumaram o comedor de gravatas pra fazer umas provocações (ataques à Ossétia e Abkházia) pra ver se a Rússia ficava quieta outra vez, como o fez quando chovia bomba na aliada Sérvia; não deu muito certo, como todos sabemos, e a razão que levou os Russos à guerra então foi exatamente a mesma que os levou na tentativa seguinte, incrivelmente igual, agora na Ucrânia: são os famosos "amortecedores", que anos atrás quase não tinha dia em que não se falasse a respeito aqui no DB.
Como deveríamos lembrar, trata-se de países que isolam a Rússia de ter contato direto (fronteiriço) com mais países da OTAN; mexer nisso é sempre perigoso (*), especialmente para o proxy que se dispuser a fazê-lo. A Geórgia o fez (como a Ucrânia) após uma tale de "revolução rosa", pró-UE e pró-OTAN, tendo elegido o já citado cara das gravatas. Como era um país pequeno, a situação foi rapidamente resolvida mas a verdadeira salvação da Geórgia foi ter mantido suas reivindicações sobre as republiquetas pró-Rússia: sem isso poderia ingressar quase de imediato às duas organizações (o que teria feito o Putin manter a guerra em andamento, como está fazendo hoje), a que, pelo resultado, segue como aspira até hoje e é mais seguro manter-se assim, hostil mas sem oferecer risco real.
E a Ucrânia?
Como um equivalente à "rosa" dos Georgianos, a Ucrânia fez seu "euromaidan" com as mesmíssimas finalidades e, pelo menos até agora, resultados: a Rússia aproveitou um pretexto sobre seus próprios proxies (Donbass) e atacou. Concordo com uma assertiva naquele texto postado pelo @akivrx78, o Putin não vai querer saber de paz, pelo menos não a desejada pelos ocidentais, em troca de ficar com os territórios (até agora) ocupados - e isto ser reconhecido pelo presidente-comediante - porque, passando a ser um país sem conflitos (oficialmente) pendentes, a tinta das assinaturas no tratado de paz nem vai ter secado ainda e já estarão em andamento negociações para a adesão da Ucrânia às duas organizações. O hôme quer seu "amortecedor", não um inimigo reforçado pelo status de membro da OTAN!
IMHO, esta guerra segue até:
1 - Não haver mais nada que possa ser chamado de Ucrânia (quem sabe uma republiqueta ao redor de Kiev mas sem fronteira com a Rússia e sim com algum/ns outro/s "amortecedor/es", talvez alguma autoproclamada república que se relacione bem com os Russos, possivelmente cercada por elas), seja com sua tomada completa e reincorporação à Rússia (da qual fez parte na maioria de sua História), o que me parece indesejável, pois restariam muitas questões mal resolvidas e, na prática, uma "super-Chechênia", agora como novo proxy da OTAN, a ser domada;
2 - O atual "governo" ser derrubado e o que assumir levar a política externa de volta aos tempos anteriores ao "euromaidan", desagradando o zorópa e os ianques mas salvando o país (pelo menos o que sobrou dele, porque duvido que a Rússia vá devolver a Criméia e o Donbass, para ficar só no filé, porque quanto mais tempo isso durar, mais terra a Rússia vai tomar). Já mencionei isso mas vai de novo, basta olhar algumas fotos e filmes para ter ideia da enormidade dos estragos causados, e a reconstrução, com montanhas de dinheiro envolvidas, decerto seria entregue a empresas Russas mas especialmente haveria uma crescente participação de UCRANIANAS recentemente criadas, pois precisa ser muito ingênuo para não considerar que a esta altura das coisas já esteja praticamente formada a nova NOMENKLATURA que, à semelhança da Russa, apenas aguarda a situação se definir para impor o que será o país daí para a frente, uma nova Belarus talvez, e muitas vezes mais rica;
3 - Há ainda a possibilidade de vizinhos cobiçosos como a Polônia, ao verem que a casa tá caindo, invadirem também e pegarem o que puderem para si: o caso 2 tornaria isso excessivamente perigoso, embora dirigentes europeus não pareçam ter noção dos perigos a que estão expondo seus cidadãos (ou pior, isso pode muito bem ser deliberado), e os "progressistas" acabam de tomar o poder entre os polacos.
(*) - FINLÂNDIA
A Finlândia acabará descobrindo - do pior jeito - a asneira que foi trocar sua neutralidade por ser mais um proxy da OTAN, mesmo como membro pleno: resolvido (e cedo ou tarde o será) o caso da Ucrânia, basta o Putin cumprir sua ameaça de começar a aumentar suas forças nas proximidades da fronteira e a Economia dos caras se irá ao brejo, pois haja dinheiro pra comprar e sustentar tantos F-35, Patriots & outros caríssimos Sistemas de Armas necessários para conter o "perigo soviético". E logo eles, que já apanharam dos caras e até perderam territórios (mapa acima), mesmo se aliando aos nazistas da Alemanha para poder contra-atacar. Há ainda o risco crescente de que os EUA simplesmente não tenham mais crédito (logo, dinheiro) suficiente para manter enormes bases e frotas de caças, belonaves e blindados lá, para poupar um pouco os Finlandeses da destruição de sua própria Economia.
É o que penso.
BONUS - Vejam que belo incentivo para um pobre diabo Ucraniano ir morrer no front para defender sua mulher, noiva ou namorada dos Russos malvados:
cabeça de martelo escreveu: Qui Dez 28, 2023 9:35 am
E tu acreditas sinceramente que os Leopards 2 estão todos destruídos? É que eu leio isso à meses, na verdade ainda o primeiro ainda não tinha chegado à Ucrânia já se lia que tinham destruído não sei quantos.
![[003]](./images/smilies/003.gif "Gargalhada"){kind=small}
SdsBiden administration is quietly shifting Ukraine strategy to focus on negotiations: report
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The administration can’t publicly back off because it’s said since the war’s inception that it fully supports Ukraine’s effort to rid itself of Russian soldiers.
But President Biden has moved away from promising the US would support Ukraine for “as long it takes,” instead saying that the US will back the country for “as long as we can.”
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https://nypost.com/2023/12/27/news/the- ... ns-report/
