VENEZUELA

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Marcelo Ponciano
Sênior
Sênior
Mensagens: 1264
Registrado em: Seg Abr 30, 2018 4:14 pm
Localização: Brasília-DF
Agradeceu: 703 vezes
Agradeceram: 557 vezes

Re: VENEZUELA

#9886 Mensagem por Marcelo Ponciano » Sex Dez 08, 2023 11:07 pm

knigh7 escreveu: Sex Dez 08, 2023 9:45 pm
Ainda é pouco, mas certamente é só para mostrar capacidade.

Como eu já havia dito: se for necessário muita coisa vai milagrosamente brotar em RR.




Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
Avatar do usuário
delmar
Sênior
Sênior
Mensagens: 5259
Registrado em: Qui Jun 16, 2005 10:24 pm
Localização: porto alegre
Agradeceu: 206 vezes
Agradeceram: 504 vezes

Re: VENEZUELA

#9887 Mensagem por delmar » Sáb Dez 09, 2023 12:28 am

P44 escreveu: Sex Dez 08, 2023 3:42 pm
BRAZIL7.62 escreveu: Sex Dez 08, 2023 3:32 pm Acho que o Maduro vai pedir uns presentinho pro Putin.
O mais certo é o madurinho estar a fazer este teatro todo por ordens do putin

Mas a Rússia ĵá mal tem para a Ucrânia, quanto mais para a Venezuela
Não acredito que a Russia vá apoiar a Venezuela numa eventual tentativa de invadir a Guyana. Os interesses comerciais dos russos, e dos chineses, na América do Sul estão mais ligados ao Brasil, que representa mais da metade do PIB da região, do que a Venezuela. As relações do Brasil com a Rússia são muito boas e os russos não vão querer perder isto para apoiar uma insanidade de um ditador desesperado. Além disso o Brasil e a Rússia são parceiros fundadores dos BRICS. Assim os russos e chineses vão apoiar a posição brasileira que é contraria aos desejos venezuelanos.




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
Avatar do usuário
Marcelo Ponciano
Sênior
Sênior
Mensagens: 1264
Registrado em: Seg Abr 30, 2018 4:14 pm
Localização: Brasília-DF
Agradeceu: 703 vezes
Agradeceram: 557 vezes

Re: VENEZUELA

#9888 Mensagem por Marcelo Ponciano » Sáb Dez 09, 2023 1:02 am

delmar escreveu: Sáb Dez 09, 2023 12:28 am
P44 escreveu: Sex Dez 08, 2023 3:42 pm

O mais certo é o madurinho estar a fazer este teatro todo por ordens do putin

Mas a Rússia ĵá mal tem para a Ucrânia, quanto mais para a Venezuela
Não acredito que a Russia vá apoiar a Venezuela numa eventual tentativa de invadir a Guyana. Os interesses comerciais dos russos, e dos chineses, na América do Sul estão mais ligados ao Brasil, que representa mais da metade do PIB da região, do que a Venezuela. As relações do Brasil com a Rússia são muito boas e os russos não vão querer perder isto para apoiar uma insanidade de um ditador desesperado. Além disso o Brasil e a Rússia são parceiros fundadores dos BRICS. Assim os russos e chineses vão apoiar a posição brasileira que é contraria aos desejos venezuelanos.
Estava refletindo sobre isso esses dias. O Brasil, dentre as grandes nações do mundo, mantém fortes relações com países bastante antagônicos entre si. Se alguém, que não seja um dos grandes, declarar guerra contra o Brasil, é fácil ter total apoio dos EUA (pelo TIAR) e dos BRICS.

Em suma, não é fácil ser inimigo do Brasil, porque ele não acharia facilmente aliados.




Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18761
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1973 vezes
Agradeceram: 2500 vezes

Re: VENEZUELA

#9889 Mensagem por knigh7 » Sáb Dez 09, 2023 2:04 am

Estava assistindo a live do Ricardo Cabral (aquele professor da Escola Superior de Guerra -não ECEME,como eu havia informado no passado- comentarista de assuntos geopoliticos e militares da Record). Ele disse que pousaram na Venezuela 2 aviões russos levando mais de 20 toneladas de equipamentos, dentre eles, drones.

Segue a live abaixo:





Editado pela última vez por knigh7 em Sáb Dez 09, 2023 2:22 am, em um total de 1 vez.
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18761
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1973 vezes
Agradeceram: 2500 vezes

Re: VENEZUELA

#9890 Mensagem por knigh7 » Sáb Dez 09, 2023 2:13 am





Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18761
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1973 vezes
Agradeceram: 2500 vezes

Re: VENEZUELA

#9891 Mensagem por knigh7 » Sáb Dez 09, 2023 3:01 am

delmar escreveu: Sáb Dez 09, 2023 12:28 am
P44 escreveu: Sex Dez 08, 2023 3:42 pm

O mais certo é o madurinho estar a fazer este teatro todo por ordens do putin

Mas a Rússia ĵá mal tem para a Ucrânia, quanto mais para a Venezuela
Não acredito que a Russia vá apoiar a Venezuela numa eventual tentativa de invadir a Guyana. Os interesses comerciais dos russos, e dos chineses, na América do Sul estão mais ligados ao Brasil, que representa mais da metade do PIB da região, do que a Venezuela. As relações do Brasil com a Rússia são muito boas e os russos não vão querer perder isto para apoiar uma insanidade de um ditador desesperado. Além disso o Brasil e a Rússia são parceiros fundadores dos BRICS. Assim os russos e chineses vão apoiar a posição brasileira que é contraria aos desejos venezuelanos.

Os russos, iranianos e chineses poderiam condicionar a ajuda militar a Venezulana a não passar pelo Brasil (aliás já está havendo ajuda militar russa...). Enfiarem os EUA em mais uma guerra seria uma mão na roda para esses 3 países.

Olha a líder da oposição falando após o referendo que Essequibo é da Venezuela:



Com a invasão da Ucrânia, Putin ficou mal com metade dos governantes da América do Sul. E governos de direita aqui no subcontinente são aliados dos EUA e procuram se distanciar da Rússia. Então Putin já está mal com a grande maioria daqui, pois mais da metade é de direita e o governo de esquerda do Chile repudiou a invasão da Ucrania ...




Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4985
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1199 vezes
Agradeceram: 726 vezes

Re: VENEZUELA

#9892 Mensagem por FIGHTERCOM » Sáb Dez 09, 2023 7:28 am

knigh7 escreveu: Sáb Dez 09, 2023 2:04 am Estava assistindo a live do Ricardo Cabral (aquele professor da Escola Superior de Guerra -não ECEME,como eu havia informado no passado- comentarista de assuntos geopoliticos e militares da Record). Ele disse que pousaram na Venezuela 2 aviões russos levando mais de 20 toneladas de equipamentos, dentre eles, drones.
Dois pontos:

1- Não lembro de notícias do EB testando drones na Amazônia, apesar de achar que é deveras desafiador (não impossível, claro!). Mas em todo caso, o uso de drones por parte da Venezuela naquela região pode implicar em um choque de realidade no EB, que se vangloria da capacidade do seu combatente (o que é digno de reconhecimento) mas negligência todo o resto.

2- Sabemos oficialmente dos deslocamento de tropas e blindados do EB. Extra-oficialmente do posicionamento de F-5M mais próximos da região. E a MB?


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4985
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceu: 1199 vezes
Agradeceram: 726 vezes

Re: VENEZUELA

#9893 Mensagem por FIGHTERCOM » Sáb Dez 09, 2023 7:39 am

knigh7 escreveu: Sáb Dez 09, 2023 3:01 am
delmar escreveu: Sáb Dez 09, 2023 12:28 am

Não acredito que a Russia vá apoiar a Venezuela numa eventual tentativa de invadir a Guyana. Os interesses comerciais dos russos, e dos chineses, na América do Sul estão mais ligados ao Brasil, que representa mais da metade do PIB da região, do que a Venezuela. As relações do Brasil com a Rússia são muito boas e os russos não vão querer perder isto para apoiar uma insanidade de um ditador desesperado. Além disso o Brasil e a Rússia são parceiros fundadores dos BRICS. Assim os russos e chineses vão apoiar a posição brasileira que é contraria aos desejos venezuelanos.

Os russos, iranianos e chineses poderiam condicionar a ajuda militar a Venezulana a não passar pelo Brasil (aliás já está havendo ajuda militar russa...). Enfiarem os EUA em mais uma guerra seria uma mão na roda para esses 3 países.

Olha a líder da oposição falando após o referendo que Essequibo é da Venezuela:



Com a invasão da Ucrânia, Putin ficou mal com metade dos governantes da América do Sul. E governos de direita aqui no subcontinente são aliados dos EUA e procuram se distanciar da Rússia. Então Putin já está mal com a grande maioria daqui, pois mais da metade é de direita e o governo de esquerda do Chile repudiou a invasão da Ucrania ...
Essa "retaliação" por parte da Rússia já era esperada, ou seja, criar uma confusão para o EUA em seu quintal. O problema é que na guerra, somente sabemos como ela começa e não como ela se desenvolve e tão pouco como ela termina. Portanto, tenho minhas dúvidas se condicionar limites funcionaria.

Para piorar, o problema é que Lula avaliou muito mal o "companheiro" Maduro e só está colhendo derrotas. Está se iludindo com uma união que só existe no imaginário de alguns militantes.


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
delmar
Sênior
Sênior
Mensagens: 5259
Registrado em: Qui Jun 16, 2005 10:24 pm
Localização: porto alegre
Agradeceu: 206 vezes
Agradeceram: 504 vezes

Re: VENEZUELA

#9894 Mensagem por delmar » Sáb Dez 09, 2023 9:54 am

O nosso presidente está indo mal na condução da crise. Não sabe para qual direção seguir e, no momento, não há lugar para indecisões. Se ficar nesta conversa de "sentar para conversar" pode ser atropelado pelos acontecimentos, pois outros atores podem partir para a ação e ele ficar falando com ninguém. De outro lado os radicais do PT continuam apoiando a Venezuela e o Lula não quer confronta-los diretamente. Penso que, num momento qualquer do futuro ele vai ter que decidir. Se nada fizer e outros países (USA, Inglaterra, França etc.) tiverem de intervir militarmente em defesa da Guyana, o Lula ficará desmoralizado, interna e externamente, como líder regional. Acredito que no final o Lula, para sobreviver politicamente e mesmo contrariando alguns correligionários, vai romper com a Venezuela e ajudar militarmente a Guyana.




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
Avatar do usuário
prometheus
Avançado
Avançado
Mensagens: 584
Registrado em: Sáb Jul 04, 2020 11:07 am
Agradeceu: 131 vezes
Agradeceram: 78 vezes

Re: VENEZUELA

#9895 Mensagem por prometheus » Sáb Dez 09, 2023 10:01 am

BRAZIL7.62 escreveu: Sex Dez 08, 2023 3:32 pm Acho que o Maduro vai pedir uns presentinho pro Putin.
Vai pedir apoio da Rússia na questão da Guiana para o conselho de segurança da ONU...




Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55313
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2765 vezes
Agradeceram: 2446 vezes

Re: VENEZUELA

#9896 Mensagem por P44 » Sáb Dez 09, 2023 10:51 am

Eu não digo a russia apoiar militarmente, mas cheira mais uma proxy-war para criar instabilidade na região.




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
EduClau
Sênior
Sênior
Mensagens: 2557
Registrado em: Sáb Abr 28, 2012 9:04 pm
Agradeceu: 2545 vezes
Agradeceram: 759 vezes

Re: VENEZUELA

#9897 Mensagem por EduClau » Sáb Dez 09, 2023 10:55 am

FIGHTERCOM escreveu: Sáb Dez 09, 2023 7:28 am
knigh7 escreveu: Sáb Dez 09, 2023 2:04 am Estava assistindo a live do Ricardo Cabral (aquele professor da Escola Superior de Guerra -não ECEME,como eu havia informado no passado- comentarista de assuntos geopoliticos e militares da Record). Ele disse que pousaram na Venezuela 2 aviões russos levando mais de 20 toneladas de equipamentos, dentre eles, drones.
Dois pontos:

1- Não lembro de notícias do EB testando drones na Amazônia, apesar de achar que é deveras desafiador (não impossível, claro!). Mas em todo caso, o uso de drones por parte da Venezuela naquela região pode implicar em um choque de realidade no EB, que se vangloria da capacidade do seu combatente (o que é digno de reconhecimento) mas negligência todo o resto.

2- Sabemos oficialmente dos deslocamento de tropas e blindados do EB. Extra-oficialmente do posicionamento de F-5M mais próximos da região. E a MB?


Abraços,

Wesley
Fazem uns dois anos estavam declarando que foram os primeiros na AL a 'fabricar' drones merodeadores, mas na verdade eram iranianos. Postei até aqui ou em algum outro tópico relacionado às forças armadas do país. Agora, pra achar esse post...

Sds




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61557
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6339 vezes
Agradeceram: 6687 vezes
Contato:

Re: VENEZUELA

#9898 Mensagem por Túlio » Sáb Dez 09, 2023 11:21 am

P44 escreveu: Sáb Dez 09, 2023 10:51 am Eu não digo a russia apoiar militarmente, mas cheira mais uma proxy-war para criar instabilidade na região.
E com isto obrigar os EUA a espicharem ainda mais o "guarda-chuva", tanto no aspecto militar quanto no financeiro; e mesmo assim continuo achando que o grande beneficiado por este freje todo é a sempre subestimada CHINA.




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
jeanscofield
Avançado
Avançado
Mensagens: 398
Registrado em: Sáb Mar 03, 2012 9:00 am
Agradeceu: 70 vezes
Agradeceram: 37 vezes

Re: VENEZUELA

#9899 Mensagem por jeanscofield » Sáb Dez 09, 2023 1:00 pm

Maduro diz que Guiana terá que 'sentar e conversar' sobre Essequibo
Menção ao diálogo ocorre dias depois de o presidente realizar um referendo sobre anexação de 2/3 do país vizinho e, após a votação, divulgar um mapa que coloca região como território venezuelano. Lula diz ter recebido telefona do aliado e defendido diálogo.

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2023 ... nsao.ghtml




Imagem
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18761
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1973 vezes
Agradeceram: 2500 vezes

Re: VENEZUELA

#9900 Mensagem por knigh7 » Sáb Dez 09, 2023 1:19 pm

Imagem




Responder