TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[FCarvalho]

Como é que vc vai defender 100 Gripens para a FAB com as outras necessidades que nós temos?
Vc tem a mesma forma de pensar do "Viking": olha para uma coisa e não olha os custos das demais. Olha para outra coisa e não olha para os custos da primeira e não olha para as demais. E assim vão indo. E isso não é raro de ver em clientes de Bancos. Eles veem uma casa que interessa mas as parcelas comprometem 50%, 60% da renda, o Banco nega e eles acham ruim. Eles não olham que têm outras despesas. E depois que o Banco negou para a casa eles voltam querendo financiar um veículo que também comprometeria metade renda. Não aprendem.

Quando falo de 108 Gripen E\F, estou falando do que a própria FAB indicou como sendo o objetivo do FX-2 em termos gerais de substituição da frota de caças até então em linha, quer seja, o Mirage III\2000, F-5 e A-1. Em termos práticos, os brigadeiros nunca negaram, e nem confirmaram, oficialmente absolutamente nada sobre essa quantidade em tempo algum.

O que temos agora são apenas falas isoladas em entrevistas aqui e ali de cmtes, ex-cmtes e oficiais do estado maior, mas de concreto mesmo, nunca tivemos, e não temos, nada oficial por parte da FAB no sentido de estabelecer um objetivo real a ser atingido com os Gripen E\F.

Portanto, a FAB pode simplesmente se restringir a qualquer momento, por motivos alheios a si, planejamento, ou compras de oportunidade governamentais a 36 caças, 40, 50, 66 ou qualquer outro número, desde que isso caiba no seu orçamento e consiga pagar os boletos anuais. Conquanto, não são os brigadeiros que definem e, muito menos tem a última palavra sobre isso. E a parte que cabe hoje à FAB no programa espacial brasileiro é menos de 20% do mesmo, e diz respeito apenas ao SISCEAB, com tudo o mais sendo responsabilidade do MCTI, e de quem mais resolver colocar uns trocados nele vez em quando.

Ele em nada influencia o orçamento da FAB em termos de compras de aviões, qualquer que seja, visto que hoje basicamente ela vive para pagar as contas do KC-390 e Gripen E\F. O que sobra desta conta, e não sobra quase nada, é dividido entre os poucos programas que ainda existem. Inclusive o SISDABRA.

[gabriel219]

Seria bem vantajoso um Gripen a hélice ! A FAB deveria encomendar novos Super Tucano com cockpit mais próximo do Gripen além da capacidade de treinamentos diversos igual aos novos PC-21 espanhol e francês ! Os A-29 mais antigos vender para países aliados !

Eu pensaria fora da caixinha: testaria a ideia de usar as células mais antigas do A-29 e transformá-los em UCAVs HALE.

[FIGHTERCOM]

Seria bem vantajoso um Gripen a hélice ! A FAB deveria encomendar novos Super Tucano com cockpit mais próximo do Gripen além da capacidade de treinamentos diversos igual aos novos PC-21 espanhol e francês ! Os A-29 mais antigos vender para países aliados !

Eu pensaria fora da caixinha: testaria a ideia de usar as células mais antigas do A-29 e transformá-los em UCAVs HALE.

Desculpa, mas isso seria torrar recursos com uma gambiarra. Pior, com resultados pra lá de duvidosos.


Abraços,

Wesley

[gabriel219]

Desculpa, mas isso seria torrar recursos com uma gambiarra. Pior, com resultados pra lá de duvidosos.


Abraços,

Wesley

Não é um produto pra uso interno ou competindo com UCAV parceiro do Gripen. Pode vim a ser para uso interno, mas penso ser um bônus e, em troca, a Embraer nos dá ao menos 1 de 2 novos A-29s encomendados, o resto pode ser vendido pra aumentar a carteira de clientes.

UCAV/UAV HALE estão cada vez mais nos planos de várias FFAA - Israel e Rússia já usam, agora entra ai Turquia, EUA, China e muitos outros - mas não somente para missões de ataque e reconhecimento, mas como relay, por exemplo.

A plataforma do A-29 é muito promissora pra isso, desde que hajam algumas modificações.

[FCarvalho]

A FAB até hoje ainda vê o A-29 como uma plataforma simples, rústica e barata para ganhar horas de voo aos seus pilotos e ainda quebrar o galho de treinador avançado e policiamento aéreo. Nada mais. Tanto que sequer foram acrescidas novas capacidades em termos de sistemas e armamento.

Por agora se pensa em um processo de MLU, que sequer pode atingir toda a frota, e que teve suas quantidades reduzidas em números relativamente grande, olhando o perfil da encomenda original, tendo em vistas as perdas operacionais e para o EDA, sem reposição.

Transformar o ST em um UCAV poderia até ser pensado, mas para a nossa realidade, e para as necessidades da FAB, faz muito mais sentido operar ele tal qual foi projetado, como treinador avançado e caça de segunda mão. Já vamos estar no lucro se a Embraer\AEL conseguirem arrumar um LMU que caiba no bolso da FAB e ainda consiga atrair outros usuários externos, ainda que os modelos lá fora sejam bem mais modernos e avançados que os nossos.

[knigh7]

Como é que vc vai defender 100 Gripens para a FAB com as outras necessidades que nós temos?
Vc tem a mesma forma de pensar do "Viking": olha para uma coisa e não olha os custos das demais. Olha para outra coisa e não olha para os custos da primeira e não olha para as demais. E assim vão indo. E isso não é raro de ver em clientes de Bancos. Eles veem uma casa que interessa mas as parcelas comprometem 50%, 60% da renda, o Banco nega e eles acham ruim. Eles não olham que têm outras despesas. E depois que o Banco negou para a casa eles voltam querendo financiar um veículo que também comprometeria metade renda. Não aprendem.

Quando falo de 108 Gripen E\F, estou falando do que a própria FAB indicou como sendo o objetivo do FX-2 em termos gerais de substituição da frota de caças até então em linha, quer seja, o Mirage III\2000, F-5 e A-1. Em termos práticos, os brigadeiros nunca negaram, e nem confirmaram, oficialmente absolutamente nada sobre essa quantidade em tempo algum.

O que vc quer dizer com "termos práticos" 108 unidades? Numa das notas da FAB na época do RFI, em 2008, FAB declarou que a intenção era padronizar com o intuito final de 108 unidades. Mas aquela concorrência era para 36.

Depois eu coloquei o link com a entevista do Presidente da COPAC em 2015 (e isso porque faz 1 mês, e aqui neste tópico) falando sobre o 108.

Em 2021 constatou-se que houve uma redução atraves pelo Comandante da FAB. Entre 60 e 70 unidades. E na LAAD deste ano foi reafirmado. Existe uma base, um nível, que é diferente de 108.

Vc complica demais coisas que são simples.

[Túlio]

Continuo achando que ter 36 Gripen E/F com disponibilidade de uns 55% via rotação (tipo umas ~19 aeronaves prontas para decolar full-op e outras ~17 em alguma MNT ou processo de update/upgrade dentro do Roadmap) em tempos de paz, mas fácil e rapidamente elevadas a mais de 90% se for preciso, e a qualquer tempo, já coloca a FAB num patamar inatingível para qualquer vizinho.

Só as citadas 19 aeronaves já são mais do que a Venezuela poderia botar no ar de uma só vez, e nem podemos comparar a diferença em termos de qualidades, para não mencionar a "pequena" diferença entre ter e não ter AEW/AWACS (duas siglas para a mesma coisa). E não há nem vai ter nada mais perigoso do que a FAV nos arredores até já se estar fazendo algo em direção ao substituto do Gripen ou, conforme o caso, um HI para fazer coisas que ele talvez não possa.

Mil vezes melhor contar com o $ que já tá garantido do que inventar moda sonhando com coi$a$ que podem não se concretizar, como os AH Viper, BTW, em honra aos quais os Hind foram dados em holocausto e no fim uma capacidade importante se perdeu.

[knigh7]

Uma aeronave militar para ser considerada em condições de combate exige níveis de altos de desempenho dos sistemas, a ponto de nas maiores FFAA, como a USAF e US NAVY, não levarem em conta 25% daquelas aeronaves que não estão em manutenção.

36 Gripens é muito pouco.

[Túlio]

Uma aeronave militar para ser considerada em condições de combate exige níveis de altos de desempenho dos sistemas, a ponto de nas maiores FFAA, como a USAF e US NAVY, não levarem em conta 25% daquelas aeronaves que não estão em manutenção.

36 Gripens é muito pouco.

Por isso deixei pouco acima da metade do total, cupincha véio. Um vizinho que pode mandar - no máximo - pouco mais de meia dúzia de FLANKERS (uma parte precisa ficar para autodefesa) com radar MESA "gritão" e sem AEW/AWACS, que vão virar fumaça ante um só elemento de Gripen com Meteor + -99, não precisa ser temido.

É a nossa benção e a nossa maldição.

Aliás, notaste que a FAB adquiriu Meteor suficientes para menos de metade da frota de 36 Gripen? Foram uns cem e, descontando os do tipo "azulzinho" (treinamento/manejo/simulação) não dá nem para metade da frota, considerando uma capacidade de até 7 BVR por caça (18 x 7 = 126)...

[gabriel219]

Túlio, com todo respeito, mas tuas contas não tem nada a ver com nada. Está cometendo um erro crasso que é considerar que os Flankers - ou qualquer outra coisa - irá marcar um local e horário pra querer bater de frente com os Gripens.

Precisaremos de ao menos seis esquadrilhas (4 Cçs) para operar em CAP na fronteira Norte, considerando o alcance do Flanker, com 3 AEW&C on-station, com mais duas no chão pra reserva, o que gera uma necessidade de 32 caças pra cobrir uma única faixa de fronteira, fora que o teremos de necessidade para missões de ataque, que, pela envergadura, necessitamos de outras 24 aeronaves. Nessa conta, ainda vamos ter que considerar aeronaves de baixa, com 75% de disponibilidade.

Se nosso inimigo marcar hora e local, faria sentido ter somente 36 aeronaves, mas não é assim que funciona.

[FIGHTERCOM]

Olha, eu não imagino o que passou na cabeça da FAB ao comprar apenas 100 Meteor. Agora, SE FOSSE EU, sabendo que míssil também tem "validade", teria comprado os mesmos 100 e aguardaria a chegada de mais Gripens para futuras aquisições. Afinal, qual o sentido em comprar tudo de uma única vez e depois peder com pouco uso?!


Abraços,

Wesley

[FCarvalho]

O que vc quer dizer com "termos práticos" 108 unidades? Numa das notas da FAB na época do RFI, em 2008, FAB declarou que a intenção era padronizar com o intuito final de 108 unidades. Mas aquela concorrência era para 36.
Depois eu coloquei o link com a entevista do Presidente da COPAC em 2015 (e isso porque faz 1 mês, e aqui neste tópico) falando sobre o 108.
Em 2021 constatou-se que houve uma redução atraves pelo Comandante da FAB. Entre 60 e 70 unidades. E na LAAD deste ano foi reafirmado. Existe uma base, um nível, que é diferente de 108.
Vc complica demais coisas que são simples.

Se olhares os documentos oficiais de planejamento estratégico da FAB, em nenhum momento se diz que o objetivo com o Programa FX\FX-2 é atingir este ou aquele número de caças. Oficialmente não há um objetivo concreto de frota a ser perseguido, como a MB fez no PEAMB I, e como o EB faz nos seus PEEx.

Os 108, assim como todos os outros números batidos pelos oficiais nunca passaram de "números para inglês ver" a fim de dar uma satisfação aos políticos no congresso e no planalto. Nada mais. Nunca passaram de mera referência a fim de ilustrar as necessidades da força em termos de frota de caças. Não há e nunca houve compromisso real e oficial com nenhum deles.

A FAB foi a primeira das ffaa's a deixar em aberto isso de números em seus planejamentos, centrando-se apenas em determinar capacidades que ela deve ter, já que percebeu bem cedo que o mundinho político por aqui jamais irá se comprometer com qualquer quantidade de de meios que ela determinasse em seus planos. Tanto que eles não falam nisso a não ser quando questionados nas comissões da câmara e senado. Isto em função de determinar gastos para os políticos nas LOA da vida e nos PAA.

Mas é vida que segue. A FAB irá se contentar com qualquer coisa que lhes chegue às mãos. Se serão 36, 50 ou qualquer outro, pouco importa, eles não estão focados em uma quantidade fim, mas em obter a cada gestão quadrienal o que for possível e aceitável ao orçamento. O que vier fora disso é lucro.

[FCarvalho]

Com 7 Meteor por Gripen E\F, a compra mínima teria de ser de 252 unidades daqueles mísseis. A FAB comprou metade muito provavelmente por questões de limitação de recursos. Idem o Iris-T. Aliás, estes WVR não por acaso, devem ser no mínimo 72 unidades caso se queira armar todos os 36. Sem direito a reservas na própria OM e estoques estratégicos nas OM logísticas. Ou seja, a FAB compra\comprou armamentos apenas para "manter doutrina" do GDA, com pouca ou nenhuma efetividade em caso de operação real. E isso se traduz em baixíssima capacidade de se manter no combate em qualquer questão que dure mais que alguns dias.

Eu não sei o que vai na cabeça desse pessoal que faz a logística das ffaa's, mas a julgar pelas compras que fazemos, parece que de fato os caras fazem as coisas pensando que jamais irão operar realmente o que botam nas prateleiras e, portanto, adquirir pouca quantidade apenas para manter o "pé e mão" dos caçadores é mais que suficiente.

Só para exemplificar o tamanho da merda que é essa lógica, quantos Gripen E teremos disponíveis só para cobrir o estado de Roraima no caso do bidoge do caribe arrumar uma confusão com a vizinha? Nenhum, pois todos os 6 caças de Anápolis não tem sequer o IOC, quanto mais FOC, assim como suas tripulações, contadas a dedo. Armamento? Não conseguiram operar ainda com tanques subalares ou fazer Revo desde 2019 quando o primeiro foi entregue. Ou seja, na pior das hipóteses vamos ter que nos virar com F-5 soltando peças pelo caminho, porque os Gripen E hoje são simplesmente inúteis para nós. Com ou sem E\\R-99. A-1M nem conta, já que se diz que não passam de 9 os modernizados. E sequer podem se defender sozinhos já que nenhum míssil WVR foi integrado a eles.

Bom, fazer defesa aérea pensando apenas em tempos de paz e na vizinhança em um país como o Brasil significa escolher a dependência alheia para qualquer coisa, vivendo de soluções de ocasião, improvisadas e alheias qualquer planejamento, e de compras de oportunidade, logística (e visão) de curtíssimo prazo, assim como determinar as capacidades das ffaa's responderem a qualquer evento não combinado na agenda dos quartéis e dos políticos como pífio ou inexistente. Mas a FAB diz que com 66 está bom demais e ela consegue dar conta dos 22 milhões km2 que diz defender, vigiar e controlar.

[gabriel219]

Olha, eu não imagino o que passou na cabeça da FAB ao comprar apenas 100 Meteor. Agora, SE FOSSE EU, sabendo que míssil também tem "validade", teria comprado os mesmos 100 e aguardaria a chegada de mais Gripens para futuras aquisições. Afinal, qual o sentido em comprar tudo de uma única vez e depois peder com pouco uso?!


Abraços,

Wesley

Vou chutar o motivo: a FAB pensa num segundo míssil, para não depender somente da MBDA.

Dizem que a Edge tem o direitos do Marlin, tem os Indianos com o Astra, Israelenses com o I-Derby ER - esse, salvo engano, já integrado de fábrica ao Gripen - e pelos comentários dos Europeus, o Gripen é "praticamente" pulg-and-play, então...

[Aim For The Top]

A versão de guerra eletrônica do Eurofighter vai utilizar o sistema EW do Gripen Arexis, o que é não convencional para eles, existe em todos os nossos

pode-se dizer que nosso gripen já é uma aeronave de ataque eletrônico